Utiliser la technologie pour améliorer la société pour tous.

[00:00:00] Alistair Croll : Bonjour, et bienvenue à l’interview de Lucy Barney. Elle est membre de l’équipe de l’expérience client et de la stratégie de durabilité d’IBM et nous lui avons demandé, dans le cadre de cette série de [00:00:20] conversations que nous avons avec des innovateurs de l’industrie, de nous parler des défis auxquels les gouvernements sont confrontés lorsqu’ils recherchent un équilibre [00:00:30] entre la durabilité et l’innovation, en essayant de s’assurer que nous introduisons de nouvelles technologies qui permettent au gouvernement de travailler mieux et plus rapidement, tout en veillant à ce qu’il y ait une vision à long terme [00:00:40] pour la durabilité, qui ne brisera pas la planète et, et peut trouver un équilibre sain.

Alors s’il vous plaît accueillez Lucy. Salut, Lucy. 

[00:00:49] Lucy Baunay : Bonjour, [00:00:50] Alistair. C’est un plaisir de vous rencontrer. 

[00:00:51] Alistair Croll : Ravi de vous rencontrer également. J’ai remarqué que vous avez quelques titres inhabituels dans votre parcours. Qu’est-ce que la stratégie de durabilité [00:01:00] ? 

[00:01:01] Lucy Baunay : Stratégie de durabilité. Donc, ce que vous voulez faire en tant qu’entreprise, l’essentiel, c’est [00:01:10] de faire prospérer votre entreprise et d’envisager la durabilité. Ouais. Il faut vraiment y penser. Ok. Alors comment puis-je m’assurer que mon entreprise [00:01:20] existera encore dans cent ans ? Fondamentalement, et pour ce faire, la seule façon est de regarder [00:01:30] comment répondre aux besoins d’aujourd’hui sans compromettre les besoins des générations futures, parce que vous voulez être dans les générations futures [00:01:40]. Je travaille donc avec des entreprises de toutes les industries et de tous les secteurs au Canada et ailleurs pour [00:01:50] voir comment nous pouvons adapter leurs activités, leurs produits, leurs services et, éventuellement, leur modèle d’affaires [00:02:00] pour répondre aux besoins d’aujourd’hui, y compris les paramètres environnementaux et sociaux qui [00:02:10] permettront à la planète de continuer à prospérer à mesure que nous avançons.

[00:02:15] Alistair Croll : Quand vous parlez de durabilité, ma première réaction a été de penser à l’empreinte environnementale, à la séquestration du carbone [00:02:20], ce genre de choses, mais bien sûr, les entreprises, les organisations, les gouvernements, s’effondrent pour toutes sortes de raisons. L’injustice sociale, les cousins, les soulèvements, [00:02:30] les inefficacités, les problèmes culturels, ainsi que les pratiques non durables qui ne peuvent pas continuer. Comment, comment [00:02:40] une organisation comme un gouvernement pense à toutes les façons dont ils pourraient devenir non durables plutôt que de se limiter aux plus évidentes comme les réseaux électriques. [00:02:50] 

[00:02:50] Lucy Baunay : C’est une question très pertinente. Et c’est, ça peut devenir très accablant quand on commence à s’y intéresser. Donc. Et, [00:03:00] et je dis nous, mais heureusement beaucoup d’organisations aujourd’hui ont en fait mis en place des outils que vous pouvez utiliser pour voir quels [00:03:10] problèmes sont en fait les plus importants. Donc les plus significatifs pour vous en tant qu’organisation publique, pour que vous puissiez établir des priorités et vous ne pouvez pas tout traiter en même temps. Mais ça dépend. Mais en fonction de vos objectifs stratégiques, et en fonction de l’impact que vous voulez réellement [00:03:30] avoir, et sur lequel vous voulez vous concentrer, alors vous avez des cadres que vous pouvez en fait exploiter pour, pour faire ces compromis. Mais à la fin, c’est définitivement une matrice de décision, [00:03:40] essentiellement ça, que vous devez exploiter.

[00:03:42] Alistair Croll : Alors, parlons de la consommation électrique pendant une seconde. Je viens de lire une étude récente de l’AIE qui dit que [00:03:50] même avec tout le travail que nous faisons pour déployer le solaire et trouver des DS efficaces et ainsi de suite, nous ajoutons de la consommation électrique au réseau plus vite que nous ne pouvons créer [00:04:00] une production durable. Il me semble que la chose la plus élémentaire devrait être de savoir si nous fournissons plus d’électricité que nous n’en consommons. Et ce n’est pas ce que nous faisons. [00:04:10] Avec une société si dépendante de la technologie numérique pour tout, de la communication à la logistique, à nos styles de vie, comment allons-nous arriver à un endroit où nous pouvons réparer [00:04:20] cela ?

[00:04:22] Lucy Baunay : Donc ouais, bien, et l’a fait, si vous regardez de 2021 à 2022. Ok. C’est, [00:04:30] c’est le cas. Maintenant, si vous regardez un peu plus loin, l’AIE dit que les énergies renouvelables deviendront la plus grande source [00:04:40] de production d’électricité, pour dépasser le charbon en 2025. Donc ça va vraiment être le cas. Très fortement en Europe, aux USA. L’Asie [00:04:50] a encore un long chemin à parcourir, mais cela étant dit, la Chine et l’Inde rattrapent vraiment leur retard très rapidement. D’ici là, environ 65 % de l’énergie concrète devrait provenir des énergies renouvelables, mais il n’y a pas de solution miracle. Nous sommes dans une période de transition. Cela signifie donc que vous avez, vous savez, les, ces mouvements de marché très positifs [00:05:10] qui se produisent. Mais vous avez aussi. Des structures de marché passées. Et donc, vous savez, pour que le système change, vous devez en fait [00:05:20] faire en sorte que tous les acteurs se déplacent, se rejoignent de la même manière, vous savez ? Et je suis, je suis heureux de, de m’étendre un peu plus [00:05:30] sur ces acteurs si vous le souhaitez. Mais en gros, vous devez examiner, vous savez, le réseau, n’est-ce pas ? Le réseau électrique, le rendre plus flexible, plus [00:05:40] adaptable. Parce qu’il y a des moments où la demande atteint des sommets, non ? Et donc vous devez vous assurer que le réseau ne s’effondre pas et en même temps, vous avez [00:05:50] d’autres moments où il y a de l’énergie inutilisée. C’est vrai. Et donc, comment pouvons-nous tirer parti de cela ? Surtout quand le solaire et l’éolien sont relativement instables en termes d’approvisionnement. Mais c’est [00:06:00] un, c’est un acteur. Un autre acteur est le, les investisseurs et les investissements dans les technologies propres. Ils doivent absolument [00:06:10] s’intensifier. Grâce aux systèmes d’innovation, les opérateurs vont pouvoir changer leurs pratiques. Et en même temps, nous allons être capables d’être plus intelligents dans la façon dont nous gérons le [00:06:20] réseau. Vous avez donc beaucoup de solutions qui existent déjà dans l’IOT et l’IA pour vraiment, vous savez, optimiser votre utilisation de l’énergie. Et puis, [00:06:30] et puis la communauté des investisseurs joue un rôle énorme en augmentant réellement la pression sur le système pour qu’il change. Et donc, vous savez, vous avez ces énormes, [00:06:40] acteurs comme BlackRock, non ? Parce qu’ils exigent des entreprises qu’elles divulguent leurs plans sur la façon dont leur modèle d’entreprise va fonctionner dans une économie nette zéro [00:06:50]. Cela change complètement la façon dont les entreprises et les organisations envisagent l’efficacité énergétique. 

[00:06:58] Alistair Croll : Ouais, Chris Sacca, [00:07:00] qui a mis en place un tas de ces grands fonds. Et je veux dire, il est en quelque sorte parodié dans la Silicon Valley. Le gars avec les trois virgules est à la fois modelé sur Chris Sacca, il vient de lever [00:07:10] des capitaux à faible teneur en carbone. Il vient de clôturer un fonds de 800 millions de dollars en quelques jours. Et j’étais en train de parler à un de mes amis qui est dans le business des protéines d’insectes. [00:07:20] Et les investisseurs lui disaient, par exemple, nous voulons que vous investissiez vos protéines d’insectes dans certains secteurs verticaux parce que nous sommes plus à même de prouver la capture du carbone [00:07:30] ou la réduction du carbone que d’autres secteurs verticaux. Donc c’est déjà en train de façonner, vous savez, qui reçoit des investissements dans ce que ces investisseurs vont soutenir en termes de feuille de route du produit. C’est sûr. C’est, [00:07:40] ça va être un gros facteur de forçage du côté des capitaux. 

[00:07:43] Lucy Baunay : Oui, exactement. Donc, vous savez, le gouvernement a un rôle énorme à jouer, n’est-ce pas. Que ce soit en termes de carottes [00:07:50] ou de bâtons. Et, et là, l’évolution du cadre réglementaire va en raser une bonne partie aussi. Mais, mais, vous savez, ce n’est pas le seul jeu en jeu ici. Et, et, vous savez, une dernière chose est évidemment que les régulateurs, vous savez, doivent fournir suffisamment de visibilité aux [00:08:10] entreprises et aux deux organisations pour que le système ne s’effondre pas, n’est-ce pas ? Lorsqu’ils élaborent ces politiques très avant-gardistes. Mais si vous prenez réellement en compte les contributions de ces [00:08:20] autres autorités et parties prenantes dans le processus, alors vous, vous allez dans la bonne direction et vous changez le système. Je suis donc optimiste. 

[00:08:29] Alistair Croll : [00:08:30] Vous avez mentionné l’élasticité du réseau, la capacité d’augmenter. Une des choses qui me donne de l’espoir en matière de durabilité est que la technologie nous donne la capacité [00:08:40] de créer des ressources partagées ou fractionnées. Je n’ai pas besoin d’une voiture. Je peux utiliser Uber et j’utilise une voiture pendant les 30 minutes où j’y suis, ou une remorque commune ou autre. C’est la même chose [00:08:50] avec le cloud computing. Je n’ai pas besoin d’acheter une machine. Je peux acheter une instance pour une heure. Pensez-vous que ce type d’utilisation fractionnée ou d’élasticité rendue possible par la technologie se produira ailleurs dans nos vies, de manière à rendre le monde plus durable ? 

Eh bien, vous 

[Lucy Baunay : l’avoir dans, je veux dire, c’est un mouvement qui se produit en fait [00:09:10] dans toutes les industries. Vous pouvez le voir dans, sous une certaine forme. Vous savez, que ce soit même dans la vente au détail, dans l’habillement, on le voit beaucoup aussi. Où [00:09:20] l’économie du partage est une énorme tendance pour éloigner les consommateurs de la surconsommation et les amener à une gestion plus circulaire de l’économie. Tout se résume en fin de compte à la rationalisation de l’expérience de vos clients. Si vous faites en sorte qu’il réponde aux besoins réels de vos utilisateurs et que vous le rendez aussi léger que possible, alors, vous savez, il y a, il y a de grandes chances qu’il continue à fonctionner. [00:10:00] 

[00:10:03] Alistair Croll : Donc il semble que le gouvernement soit l’infrastructure partagée originale par définition, non ? C’est un peu ce qu’est le gouvernement. C’est quand on décide que [00:10:10] si on rassemble nos ressources, les choses iront mieux. Mais nous avons eu du mal à redéfinir les limites de ce que le gouvernement devrait faire et de ce que les gens devraient faire pour eux-mêmes. La plupart des gens sont d’accord pour que le gouvernement construise une autoroute. Très peu de gens sont d’accord pour que le gouvernement devienne un fournisseur de services à large bande, par exemple. Pensez-vous que nous allons [00:10:30] voir une redéfinition de ce qui est considéré comme collectif et élastique et donc fourni par les services gouvernementaux et ce qui est considéré comme individuel et [00:10:40] propriétaire et donc mieux fourni par la propriété traditionnelle du capital. 

[00:10:44] Lucy Baunay : Ouais, bien, définitivement. Et je pense, vous savez, c’est, c’est aussi une question [00:10:50] de le recadrer vers l’impact que vous essayez d’avoir. C’est vrai. Et donc les gouvernements, revenons à la mission des gouvernements, d’accord ? [00:11:00] Nous sommes, nous sommes là pour servir les gens et si vous êtes capable de le cadrer comme tel et de l’aborder vraiment comme, vous savez, quel est l’impact que ça va avoir [00:11:10] sur la vie des gens. Et si ça génère suffisamment de bénéfices, alors c’est comme ça qu’on obtient un élan et qu’on peut convaincre les sceptiques, ce qui est plus facile à dire qu’à faire. Mais toujours en revenant, en revenant à ces deux-là, à l’impact sur la vie des gens. [00:11:30] 

[00:11:30] Alistair Croll : Kevin Kelly, qui était le rédacteur en chef du magazine Wired, a écrit un certain nombre de livres étonnants. L’un de ses livres s’intitule What technology wants. [00:11:40] Et Kevin ne définit pas la technologie comme, vous savez, un ordinateur, mais comme la création d’outils qui nous rendent plus productifs afin que nous puissions construire [00:11:50] plus d’outils et il fait référence au système global massivement interconnecté de la technologie, qui vibre tout autour de nous. Il semble que ce que [00:12:00] la technologie veut, c’est plus de technologie, que nous créons un monde dans lequel les choses que nous construisons nous donnent de nouvelles idées, vous savez ? [00:12:10] Il y a un, il y a un, vous avez probablement entendu parler de ça, mais je vais l’expliquer pour les auditeurs qui ne l’ont pas entendu. Il y avait un économiste, William Stanley Jevons, à l’époque industrielle, qui a été chargé par les Britanniques de mesurer la quantité de charbon disponible. Il a mesuré la quantité de charbon. Il a fallu faire un certain [00:12:30] travail, mais pendant qu’il faisait ses recherches, un nouveau moteur à vapeur Cummins a été remplacé par le moteur à vapeur de James Watson, qui était quatre fois plus efficace. Alors tous les maths et tous les [00:12:40] économistes pensent, oh, cela devrait signifier que nous consommons un quart du charbon parce que maintenant je suis quatre fois plus efficace, mais bien sûr ce n’est pas ce qui s’est passé, la consommation s’est accélérée. Et [00:12:50] ceci est connu sous le nom de paradoxe de Jevons, mais il dit que lorsque quelque chose devient plus efficace, nous trouvons de nouvelles utilisations, lorsque ces nouvelles utilisations deviennent populaires, elles augmentent [00:13:00] la demande, ce qui augmente donc la consommation. Nous voyons une tonne de technologies émergentes, l’apprentissage automatique, les non [00:13:10] fongibles, les jetons, la blockchain, et ces choses ont un pouvoir incroyable. Elles peuvent nous donner des prédictions très solides, elles peuvent rendre les interfaces utilisateur convaincantes, elles [00:13:20] peuvent créer des œuvres d’art, elles peuvent signer des choses ou leur donner des propriétés physiques. Mais notre quête de ces choses signifie que nous consommons de plus en plus. GPT-3 [00:13:30] a consommé plusieurs milliers de secondes, plusieurs jours de puissance de calcul. Cela représente plusieurs milliers de quadrillions de calculs de réseaux neuronaux par seconde pendant une journée. Alors, est-ce qu’il y aura un jour assez de bonnes choses. Pensez-vous que nous allons arriver à un point où nous pourrons. Vous savez quoi ? 4k est très bien. Je n’ai pas besoin de [00:13:50] AK ou comme, vous savez, c’est assez bien et nous sommes satisfaits avec ça. Comment pouvons-nous satisfaire la faim de la technologie [00:14:00] pour une meilleure technologie ?

[00:14:02] Lucy Baunay : C’était presque une question philosophique. Ils, ouais, bien, je veux dire que c’est et c’est, c’est [00:14:10] compliqué. Tout d’abord, vous savez, quand vous parlez de l’apprentissage automatique ou de la technologie de l’IA, à bien des égards, c’est essentiel [00:14:20] pour faire face à la crise climatique et pour y apporter des solutions. Maintenant, l’impact environnemental de la puissance de calcul est vraiment inquiétant comme vous le mentionniez [00:14:30]. Une étude publiée l’année dernière a montré que la formation d’un grand modèle d’apprentissage profond [00:14:40] produit en fait les émissions de cinq voitures pendant toute leur durée de vie. Donc, vous savez, comme, comme les modèles sont devenus plus grands, [00:14:50] leur demande de calcul est, est vraiment supérieure aux améliorations de l’efficacité du matériel. Donc. Donc les coûts croissants en, en énergie et en émissions de carbone de l’apprentissage automatique [00:15:00] ou de l’IA deviennent vraiment alarmants. Ouais. Heureusement qu’il y a une prise de conscience sur ces questions aujourd’hui, [00:15:10] c’est beaucoup plus réel que quand, quand les gains d’efficacité de Coles ont été, ont été découverts. Pas vrai ? Et, et donc il y a des cadres et des stratégies qui sont [00:15:20] actuellement publiés et testés pour s’attaquer au problème. Vous, vous pouvez parfois obtenir un niveau suffisant pour cela sans utiliser l’apprentissage profond ou des modèles très énergivores, toute la difficulté et ce qui est vraiment important c’est d’avoir une stratégie robuste pour faire ces compromis et dire, ok, [00:15:40] qu’est-ce qu’un niveau suffisant a besoin pour, pour nous et pour l’impact que nous voulons avoir ? L’année dernière, des chercheurs du laboratoire d’intelligence artificielle Watson d’IBM ont mis au point une méthode permettant de décortiquer une scène dans une vidéo. Ils voulaient construire un modèle d’intelligence artificielle capable de repérer certaines choses dans une vidéo et ils ont réussi à le faire en jetant quelques coups d’œil, comme le font les humains, en sélectionnant les données les plus pertinentes. Et le raisonnement derrière cela est, eh bien, les humains ne font pas attention à chaque petit détail. Alors pourquoi nos modèles devraient-ils le faire ? [00:16:20] D’accord ? Et donc ils sont en mesure de montrer que nous pouvons effectivement utiliser l’apprentissage automatique pour adapter, sélectionner les données au bon niveau de détail et rendre ces [00:16:30] modèles plus efficaces. Donc, vous savez, tout se résume à votre capacité à construire ces technologies, construire ces systèmes, vous savez, vous parliez de [00:16:40] et si les NFT, comment pouvons-nous nous assurer que nous construisons une plate-forme ou la prochaine itération de la technologie, qu’elle se transformera en une forme plus durable [00:16:50], non ?

[00:16:52] Alistair Croll : Je, j’adore cette idée. Je me souviens avoir lu un article sur la grande crise du fumier de cheval de 1896, où les gouvernements du monde entier se réunissaient dans la panique parce que les rues de New York allaient être recouvertes de neuf pieds de fumier de cheval. Et il y avait littéralement une conférence de tous les [00:17:10] maires du monde et ils sont partis, nous ne savons pas quoi faire avec ça. Et bien sûr, 20 ans plus tard, nous avions la voiture et c’était fini et il me semble que la solution va être, comme vous l’avez dit, [00:17:20] en partie d’être prudent et de savoir quand vous ne devriez pas jeter l’énergie ou, ou le coût ou, ou l’infrastructure comme un [00 :17:30] problème, mais aussi, vous savez, des technologies comme, je ne sais pas, les réacteurs au thorium ou la séquestration du carbone, et le béton que nous allons y arriver grâce à ce mariage de [00:17:40] l’innovation et la conservation ou, ou une sorte de garde. Comment pensez-vous que les cadres et les dirigeants du gouvernement devraient [00:17:50] prendre une grande idée philosophique comme celle-là et la transposer dans leur quotidien. Par exemple, comment gérer les réunions différemment avec cet état d’esprit ? 

[Lucy Baunay : [00:18:00] Donc il y a, je veux dire, il y a d’abord une question de conscience. C’est ça ? Donc se renseigner, s’éduquer sur le sujet. [00:18:10] Agir et changer les, vos activités d’une manière durable exige que vous changiez réellement les comportements et le changement de comportement est [00:18:20] toujours un sujet très, très compliqué où nous sommes des créatures d’habitudes. Donc, il faut vraiment s’éduquer et commencer à faire les choses différemment. Juste un exemple [00:18:30] au hasard. Vous êtes, vous savez, une réunion avec la vidéo allumée va augmenter l’énergie électrique qu’elle requiert de plus de [00:18:40] 90%. Donc, vous savez, nous avons été, nous avons été très vous savez, nous avons été très vocal à ce sujet dans l’équipe de durabilité à IBM à, vous [00:18:50] savez vraiment encourager les gens à commencer vos réunions avec, avec la caméra sur vous avez besoin, en particulier dans ce monde COVID à distance, nous ne sommes toujours pas dans le bureau, il a [00:19:00] été un an et demi, mais nous avons commencé les réunions, avoir cette connexion physique. Et puis quand vous arrivez vraiment, vous savez, aux conversations sérieuses qui étaient faites, vous coupez votre vidéo autant que possible, [00:19:10] vous savez, et vous commencez vraiment à remettre en question l’impact de, de ce que vous avez fait. Et, et. Il y a tellement, il y a tellement de choses aujourd’hui que [00:19:20] vous pouvez apprendre des pratiques informatiques responsables, indépendamment de, vous savez, quelle est l’étendue de votre, de votre travail. Il y a des moyens de le rendre plus durable. [00:19:30] Il faut juste trouver la bonne documentation et l’éducation aussi. 

[00:19:33] Alistair Croll : Il semble que la presse, la durabilité, mette une réelle pression sur les dirigeants qui [00:19:40] les obligent à être beaucoup plus attentifs à ce qu’ils font et à planifier différemment. Mais oui. Pour résoudre beaucoup de ces problèmes, nous en avons parlé, nous avons besoin d’un leadership assez significatif, très audacieux. A votre avis, quelles sont les pressions que la durabilité exerce sur les dirigeants [00:20:00] et comment, à part ce que vous venez de dire sur, vous savez, l’apprentissage, l’information, comment les dirigeants pourraient changer la culture des [00:20:10] gouvernements pour que cela devienne la norme, cette façon de penser devient la norme.

Oui, bien, 

[00:20:16] Lucy Baunay : Je veux dire, oui, oui, la pression. Mais en même temps [00:20:20], la pression est aussi synonyme d’opportunité, n’est-ce pas ? Et qui de mieux que le gouvernement pour être les gardiens dans ce domaine et, vous savez, investir dans [00:20:30] la construction d’un monde plus viable, plus équitable et plus variable, ce qui, vous savez, sous-tend pratiquement toute initiative que vous faites pour ce que la durabilité est [00:20:40] aussi, vous savez, au moins, au moins dans, dans mes pensées, ce pour quoi les gouvernements sont là. C’est vrai. Et, et, et donc c’est aligné à 100% avec la mission [00:20:50] du service public. Donc, pour en revenir à l’objectif réel, vous savez, pourquoi avez-vous commencé à travailler comme, comme un fonctionnaire ? [00:21:00] Qu’est-ce qui a donné un sens à votre vie ? Et puis, vous savez, trouver le courage de poser les questions difficiles sans [00:21:10] nécessairement avoir les réponses, mais en provoquant ces conversations sur, vous savez, comment pouvons-nous changer et faire mieux. Et souvent, vous trouverez des personnes partageant les mêmes idées avec [00:21:20] cette pensée avant-gardiste, cet état d’esprit visionnaire qui se rassemble vraiment et, et c’est tellement, c’est tellement excitant, vraiment. [00:21:30] C’est juste, c’est juste une nouvelle façon de faire les choses qui va probablement améliorer les choses. Donc, je suppose que la plupart des gens sont à la recherche de ça. [00:21:40] 

[00:21:41] Alistair Croll : Une des choses que nous avons abordées, vous savez, c’est de penser à l’élasticité des ressources partagées et comment permettre cet équilibre entre l’austérité, éteindre votre [00:21:50] vidéo et la capacité de la technologie à proposer les, les nouvelles choses qui, qui sont surmontées, ces problèmes, vous savez, nous ne sommes qu’à une autorité et un réacteur ou [00:22:00] des bâtiments mangeurs de carbone pour résoudre certains de ces problèmes à l’échelle. Cela semble être un domaine d’étude fascinant en général. Et c’est génial de voir des gens qui appliquent la pensée du design à la technologie et à l’innovation comme ça. Si quelqu’un est vraiment intéressé par le sujet et veut en savoir plus sur la durabilité, pas seulement sur la durabilité écologique ou énergétique, mais aussi sur les cultures durables et tout ce genre de choses, quel est le meilleur moyen pour lui de commencer à apprendre.

[Lucy Baunay : Donc je vous dirige vers [00:22:30]. La Fondation Ellen MacArthur a un site web absolument stupéfiant avec beaucoup de ressources, des cas d’utilisation concrets [00:22:40] et vous savez, tout ce qui concerne la circularité, notamment et les applications commerciales. Ensuite, vous savez, je dois nécessairement vous diriger vers la page de durabilité d’IBM parce que, nous avons, je veux dire, l’étendue des industries que nous couvrons est particulièrement, vous savez, dans le, dans le [00:23:00] secteur public vous donne vraiment des exemples concrets de la façon dont les gouvernements et les entreprises du monde entier appliquent la durabilité. Et à travers [00:23:10] cela, vous trouverez, vous savez, des Tamises, vous trouverez des principes et des concepts sur lesquels vous pourriez vouloir en apprendre davantage. Et cela va vous aider à [00:23:20] orienter vos recherches parce que cela peut devenir très compliqué. Alors trouvez, vous savez, ce qui, ce qui vous intéresse dans la durabilité ? Vous savez, quel est le domaine que vous aimez, et puis creusez [00:23:30] plus profondément et, et n’hésitez jamais à tendre la main.

[00:23:33] Alistair Croll : Génial. Eh bien, merci beaucoup, Lucy. C’était une grande conversation et je suis heureux que nous ayons réussi à la rendre un peu philosophique aussi. 

[00:23:39] Lucy Baunay : Merci, [00:23:40] Alistair.