Alistair Croll en conversation avec Sam Roberts, Natalia Domagala et Gosia Loj des Nations numériques.
Toutes les opinions exprimées dans ces épisodes sont personnelles et ne reflètent pas les opinions des organisations pour lesquelles nos invités travaillent.
Alistair Croll: Bonjour, et bienvenue à une nouvelle édition de FWDThinking cette fois. Nous allons nous asseoir avec trois représentants des Digital Nations. Si vous ne savez pas qui ils sont, les DN ont commencé comme un petit groupe de gouvernements progressistes qui ont partagé leurs meilleures pratiques autour du gouvernement ouvert et de l’innovation numérique. Le nombre de pays qui partagent ce type de bonnes pratiques est passé à 10 dans le monde entier. L’année dernière, nous avons accueilli les Digital Nations au FWD50, le Canada étant le pays hôte d’une série d’événements organisés en alternance. Et cette année, les Digital Nations vont revenir sur la scène du FWD50 pour partager avec nous trois études de cas le 4 novembre. Dans le monde entier. Des choses que les gens ont faites pour permettre aux gouvernements numériques de mieux décoller, de partager les données plus ouvertement et de mieux travailler avec les citoyens. Alors joignez-vous à moi pour donner un accueil très chaleureux à trois membres des Nations numériques, Gosia, Sam et Natalia. Bonjour à tous, comment allez-vous ?
Gosia Loj: Bonjour Alistair, je vais bien, merci.
Alistair Croll: Gosia, d’où appelez-vous aujourd’hui ?
Gosia Loj: J’appelle de Genève en fait. C’est ici que je suis basé et je suis le fonctionnaire du gouvernement britannique. J’ai travaillé pour le ministère du numérique, de la culture, des médias et des sports. Je suis à la tête de la gouvernance mondiale, une équipe qui dirige les engagements de la plateforme. Les nations numériques en font partie. Je préside donc également les nations numériques cette année, puisque le Royaume-Uni en assure la présidence.
Alistair Croll: Ça a l’air plutôt occupé. Et vous, Sam, où en êtes-vous aujourd’hui ?
Sam Roberts: Bonjour Alistair, oui, j’appelle de Londres. Je suis le responsable des données ouvertes et de la politique gouvernementale ouverte au sein du bureau du cabinet britannique. J’ai donc travaillé en étroite collaboration avec Gosia et les autres. Et mon rôle au sein des Nations numériques est de présider le groupe Data 360. C’est le groupe qui se concentre sur les données ouvertes et l’infrastructure des données et toutes ces bonnes choses.
Alistair Croll: En fait, pendant que nous attendons que Natalia nous rejoigne, je viens de terminer l’enregistrement de 11 courts métrages, des conférences de 10 ou 12 minutes sur les données. J’ai écrit un livre intitulé Lean Analytics, puis j’ai donné un cours à HBS sur la science des données et la pensée critique. J’ai donc décidé de les intégrer dans ces conférences et de les publier. Vous savez, Hé tout le monde, voici du contenu gratuit. On en publie un le lundi et un le mercredi pour les 10 ou 5 prochaines semaines, je crois. Mais un certain nombre de personnes qui n’ont rien à voir avec le gouvernement se sont inscrites juste parce qu’elles veulent comprendre comment penser aux données et à des choses comme ça. Et c’est, c’est vraiment l’impression que dans le climat politique actuel et le climat d’innovation. Savoir comment penser de manière critique aux données et partager ces données ouvertement est une partie vitale de la technologie en général.
Sam Roberts: Oui, nous y pensons en termes de culture des données au Royaume-Uni. Et je pense que l’astuce est que nous essayons de toucher le niveau supérieur. Ainsi, les penseurs de haut niveau, les décideurs de haut niveau, en essayant de les mettre à l’aise avec le concept de données, mais nous essayons également de toucher le niveau opérationnel et de nous assurer que nous avons les bons scientifiques de données, les bons ingénieurs de données et le type d’expertise analytique à ce niveau également. Donc, c’est un, c’est une question vraiment importante et c’est génial que vous fassiez du contenu sur ce sujet.
Alistair Croll: Mais c’est un vrai défi de faire le dernier kilomètre pour que ce soit pertinent pour le public. Je veux dire, quelque chose que je fais constamment est juste de tester mon explication. Sur les moldus, les gens qui sont en quelque sorte endoctrinés dans le monde de la science des données, juste pour voir si ce truc a du sens, parce que tant de concepts que nous comprenons en tant que, en tant que personnes de données et technologues, vous savez, l’écart-type et les moyennes, et pourquoi les moyennes sont des moyens terribles pour comprendre les ensembles de données. Ce ne sont pas des choses auxquelles la plupart des gens pensent. Donc, c’est définitivement une connaissance que j’aimerais avoir plus souvent. Gosia, parlez-moi un peu des thèmes sur lesquels le DN travaille cette année et d’où ils viennent.
Gosia Loj: Absolument. Donc, cette année, notre thème général est le gouvernement numérique dans une société ouverte, durable, inclusive, et l’innovation guidée par les valeurs. Ce thème a été choisi par le Royaume-Uni en tant que président cette année, mais il est partagé par tous nos partenaires des Nations numériques. Et c’est un thème qui guide également nos autres engagements cette année, en particulier dans le cadre de la présidence du G7 et aussi plus tard dans l’année, lors de la COP. La partie la plus critique ici est vraiment les sociétés ouvertes et les valeurs que nous essayons de nous assurer qu’elles sont intégrées dans la transformation numérique du gouvernement. Il s’agit d’un élément très important et critique sur lequel nous essayons de concentrer tous les volets de travail des Nations numériques. Nous devons nous assurer que, grâce à cette transformation numérique, nous répondons aux besoins des personnes et des entreprises, qu’il s’agisse de la prestation de soins de santé, de l’aide sociale, de l’éducation ou de tout autre domaine. C’est pourquoi, compte tenu de la dépendance croissante à l’égard des technologies numériques et de l’accélération du rythme de cette transformation, nous sommes convaincus que nous devons être guidés par les valeurs communes des sociétés démocratiques. Et donc, la, la clé ici est la confiance du public qui est vraiment primordiale pour le succès de l’adoption des technologies numériques. Il faut s’assurer de la transparence et de la confiance du public, en particulier dans l’utilisation des données et des technologies numériques par le secteur public, et veiller à ce que des éléments tels que la transparence de la prise de décision algorithmique soient intégrés, ainsi que la protection des droits de l’homme, l’éthique et tout ce qui se trouve entre les deux, dans nos approches de la transformation numérique. Le concept d’inclusion est un autre concept particulièrement important aujourd’hui, pendant la pandémie, et ce que la pandémie nous a montré, c’est combien il est important et vital de ne laisser personne derrière. Nous voulons donc nous assurer que nous comprenons toutes les considérations relatives à la variété des différents besoins dans une société. La mise en place d’un gouvernement numérique inclusif est donc une priorité pour nous au Royaume-Uni, pour les Nations numériques et pour tous nos partenaires. Par exemple, nous essayons de nous assurer que nous concevons pour l’accessibilité, que nous développons les compétences numériques et la confiance dans le public, mais aussi au sein de la fonction publique elle-même, par exemple. Et nous veillons à ce qu’il y ait un large accès aux technologies et aux outils numériques, en particulier dans les communautés mal desservies. Enfin, le dernier élément de ce thème est la durabilité. Encore une fois, comme je l’ai mentionné, nous accueillons également une réunion de la COP plus tard dans l’année. Il est donc essentiel pour nous de veiller à ce que ce thème soit également au cœur des travaux des Nations numériques. Nous savons très bien que les avancées technologiques peuvent nous aider à réduire notre empreinte carbone, mais nous sommes aussi très conscients des conséquences négatives des technologies et nous disons qu’il faut les gérer correctement. Nous espérons donc qu’ensemble nous pourrons promouvoir une meilleure compréhension commune de la manière de construire des gouvernements numériques durables et nous assurer que nous réduisons l’impact environnemental de nos opérations numériques au sein du gouvernement. Ce sont donc les sujets dont nous allons discuter. Nous en avons discuté et nous y travaillons tout au long de l’année, mais plus spécifiquement, nous en discuterons lors du sommet de novembre, lorsque nos ministres se réuniront pour reconfirmer une fois de plus leur engagement à faire progresser la transformation numérique, en particulier sur la base des valeurs de sociétés ouvertes et d’inclusion, de durabilité et de principes démocratiques.
Alistair Croll: C’est une liste à la fois prometteuse et intimidante, et il y a évidemment beaucoup de bonnes choses sur cette liste, mais beaucoup de ces sujets sont difficiles à digérer pour les politiciens traditionnels qui veulent, vous savez, captiver le vote populaire. Cibler les marges pour s’assurer qu’elles sont incluses contre les objections du courant dominant ou l’austérité moyenne qui pourrait avoir lieu autour de la séquestration du carbone ou, vous savez, la restriction des cargos. Je crois avoir lu quelque part que les oxydes de soufre, la transmission des 15 plus grands porte-conteneurs du monde est équivalent à 760 000 voitures ou à un million de voitures, un chiffre fou. La chose, les tensions entre ce que le public veut et ce que le gouvernement doit faire pour répondre à certaines de ces directives de transparence, qui étendent en quelque sorte tout le linge sale d’un gouvernement pour que les gens puissent l’inspecter. Les luttes pour le carbone et le changement climatique, qui conduisent évidemment à une certaine forme d’austérité. Nombre de ces initiatives semblent aller à contre-courant de la tendance politique et rien n’a vraiment changé la donne autant que la pandémie. Ces 18 derniers mois, les gouvernements du monde entier ont déployé un effort sisyphéen pour tenter de faire face à un déluge d’informations numériques. Une population qui est massivement en ligne et la montée de la désinformation. Alors comment la pandémie a-t-elle influencé ou déplacé ces changements ? Gosia, vous pouvez peut-être commencer et ensuite Sam, vous pourrez intervenir.
Gosia Loj: Absolument. Vous savez, je pense que la pandémie n’a pas vraiment changé les priorités, mais elle a renforcé la nécessité pour nous, en tant que Nations numériques, de faire le travail que nous faisions déjà, et elle a spécifiquement renforcé la détermination collective à trouver des moyens d’être plus innovant et plus collaboratif, et cette coopération internationale est devenue vraiment essentielle pendant la pandémie. Elle nous a montré à quel point il est important de partager les meilleures pratiques, de s’engager auprès de différents gouvernements qui luttent contre les mêmes grands défis et de s’assurer qu’ils répondent aux attentes du public. Il est donc essentiel pour nous de nous engager et nous le faisons toujours sur la base d’une source ouverte et d’un échange et d’un soutien mutuel très collaboratif et authentique. Et donc, cela a été renforcé encore plus par la pandémie. Et une autre chose qui s’est produite cependant. L’introduction d’un modèle légèrement différent, car jusqu’à présent, nous avons travaillé sur la base de plans de travail annuels au sein d’un ensemble établi de groupes de travail thématiques sur l’IA, l’informatique durable, les données et l’identité numérique. Mais ce que nous avons vu à travers la pandémie, c’est la nécessité d’être encore plus agile, d’en faire plus et d’être plus rapide dans ce que nous partageons en quelque sorte et où se trouvent les priorités. Nous avons donc été en mesure d’introduire une série de projets à court terme qui ne seraient pas nécessairement communs à tous, aux dix pays, mais sur lesquels deux ou trois gouvernements pourraient travailler. Ainsi, nous serions en mesure de faire plus que ce que nous avons fait jusqu’à présent dans le groupe des 10.
Alistair Croll: C’est un point super intéressant. Le fait que vous ayez pu vous rencontrer numériquement. Vous savez, il y avait cette idée de, oh, nous en parlerons l’année prochaine à la réunion annuelle. Maintenant, avec la possibilité d’organiser une réunion en quelques clics, il semble que vous n’ayez plus besoin d’être lié à ce cycle d’un an.
Gosia Loj: Absolument. Donc, ça a été à la fois un défi, mais aussi un facilitateur. Ainsi, les réunions virtuelles qui ont eu lieu ont été beaucoup plus faciles à mettre en place et sont plus nombreuses. En même temps, nous avons affaire à de nombreux fuseaux horaires différents, et nous avons donc des collègues qui se réveillent à 3 heures du matin pour nous rejoindre. Donc, un grand merci à tous ceux-là. Mais cela s’est passé d’une manière beaucoup plus agile qu’auparavant. C’est vrai.
Alistair Croll: Et Sam, comment la pandémie a-t-elle modifié ou influencé les priorités de DN de votre point de vue ?
Sam Roberts: Ouais. Donc, c’est un point très intéressant. Et je pense que pour revenir à l’un des points de Gosia sur le fait d’être un défi et un catalyseur. Donc, le défi que nous avons vraiment rencontré est que nous avions un plan, vous savez, mon groupe qui a fait le groupe Data 360, même mon équipe au gouvernement, nous avions un plan pour l’année dernière qui a été complètement mis au rebut. Donc, nous voulions examiner des choses comme les normes de données. Nous voulions examiner des choses comme, vous savez, des choses vraiment techniques, ringardes autour des données. Comme, vous savez, comment nous collectons et utilisons les données ? Comment faisons-nous pour, vous savez, partager des trucs. Et, vous savez, c’était la partie difficile, mais le catalyseur était vraiment le, vous savez, nous devions commencer à être plus rapide sur toutes ces choses. Et donc, ce que nous avons fini par faire, c’est que plutôt que de nous concentrer sur un programme d’un an pour parler de tous ces différents aspects, nous avons fini par devoir pratiquer ces choses à la suite de la pandémie. Donc, vous savez, au sein de nos 10 gouvernements respectifs. Nous avons dû nous demander comment partager les données plus efficacement ? Comment collecter les données plus efficacement ? Et comment pouvons-nous commencer à utiliser les données pour répondre à ces questions afin d’aider à endiguer la vague d’infections et toutes les autres choses, comme les diverses fermetures que nous avons eues ici au Royaume-Uni, ont été informées par les données et nous devons trouver un moyen de travailler plus rapidement. C’est ce qui a guidé notre plan de travail pour les Nations numériques. Et donc, plutôt que de nous concentrer sur ce genre d’élément à plus long terme, nous avons en fait travaillé sur une collaboration portant spécifiquement sur, vous savez, l’utilisation des données tout au long de ce processus et de cette période, ce qui a en quelque sorte modifié notre façon de travailler, mais c’est l’aspect habilitant de ceci, je suppose encore une fois, où nous avons été en mesure d’agir plus rapidement, nous avons été en mesure de faire appel à des études de cas plus intéressantes qui résultent directement de la pandémie. Et nous avons eu beaucoup plus de travail sur les données dans les 10 pays. Et l’autre chose que je voudrais dire, vous savez, juste pour réitérer ce que Gosia disait sur la nature agile de tout cela, c’est que, vous savez, les 10 nations du Digital Nations. Ce n’est pas un grand groupe, comme 10 pays en termes de multilatéraux n’est pas un grand groupe. Vous savez, nous travaillons avec d’autres, si vous savez, dans certains cas, vous savez, des dizaines, voire des centaines de pays différents impliqués. Cela nous permet donc d’avoir un échange un peu plus franc que dans d’autres forums. Et donc, encore une fois, cela nous a permis, lorsque nous examinons des données, lorsque nous examinons différents types de modèles de meilleures pratiques, de faire appel à ces autres nations et d’avoir ce genre de conversations franches et ouvertes que nous n’aurions pas dans d’autres types de discussions bilatérales ou multilatérales. C’est donc un autre avantage considérable des Nations numériques au cours de cette période. Cela a changé notre façon de travailler. Mais je pense que, d’une certaine manière, cela a montré des façons plus efficaces de travailler.
Alistair Croll: Alors, Natalia, bon retour. Désolée pour les problèmes techniques. Je sais que parfois l’enregistrement de ces choses peut être méchant pour une infrastructure informatique. D’où nous rejoignez-vous aujourd’hui ?
Natalia Domagala: Bonjour à tous. C’est un grand plaisir d’être ici avec vous aujourd’hui. Alors, je vous rejoins depuis Londres, depuis le bureau central du numérique et des données où je suis le chef de l’éthique des données et au sein de Digital Nations, je dirige un groupe de travail sur l’intelligence artificielle.
Alistair Croll: Génial. L’éthique des données et l’IA sont des sujets assez chauds ces jours-ci pour un certain nombre de raisons. Donc, Natalia, comme Gosia et Sam nous l’ont montré, il y a une quantité impressionnante de choses à faire ici autour des données, de l’identité et de l’inclusion. Quels sont, selon vous, les plus grands obstacles à la mise en œuvre de ce type d’objectifs au sein de la DN et quels sont les principaux facteurs qui facilitent cette mise en œuvre ? Comment les choses sont-elles changées depuis l’année dernière ?
Natalia Domagala: Bien sûr. Donc, je dirais qu’en termes d’obstacles, le plus grand obstacle que nous avons rencontré dans le groupe de travail sur l’IA a été en fait la logistique et les questions liées au manque de ressources. Et le fait que de nombreuses personnes dans les pays des Nations numériques ont été redéployées sur divers projets d’urgence du COVID. Et franchement, ils n’ont pas eu autant de temps et d’opportunités pour consacrer leur temps et leurs efforts à ce travail. D’un autre côté, cela a également été un catalyseur très intéressant car cela nous a fourni une source d’études de cas pour divers dilemmes et défis d’éthique des données dans la pratique, en particulier dans ces environnements de crise qui évoluent de manière très dynamique. Ainsi, une fois que nous avons réussi à nous habituer à la nouvelle normalité et à surmonter tous ces défis liés au travail à distance, comme Gosia et Sam l’ont mentionné plus tôt, nous avons réussi à établir un réseau très actif et d’un grand soutien qui nous aide essentiellement à discuter de certains des défis très récents et très émergents en matière d’éthique des données lors de l’utilisation de l’intelligence artificielle.
Alistair Croll: Il semble qu’il ait été un paratonnerre pour certaines questions comme l’identité numérique, que les gens évitaient et contournaient avec précaution, et qu’il n’y a plus moyen d’éviter maintenant. Donc au moins nous avons eu ces conversations.
Natalia Domagala: Exactement. Et je pense qu’une chose importante pour laquelle je suis personnellement reconnaissant est qu’après les 12, 15 derniers mois, disons que nous n’avons pas à expliquer pourquoi nous avons besoin de l’éthique des données, pourquoi nous avons besoin de l’éthique de l’intelligence artificielle, je pense qu’après avoir vu diverses questions et divers défis jouer dans la pratique, tout le monde comprend qu’il s’agit d’une priorité vraiment, vraiment essentielle pour non seulement Digital Nations, mais aussi pour tous les gouvernements du monde. Et je pense que nous avons été en mesure d’utiliser cela à notre avantage et de collaborer sur certains des projets les plus transversaux et les plus innovants qui examinent les diverses applications de l’éthique de l’IA dans la pratique.
Alistair Croll: Sam, avez-vous, je veux dire, il y a beaucoup d’autres questions que juste COVID, évidemment tout le mouvement BLM. Le mouvement Black Lives Mater aux États-Unis s’est en quelque sorte répandu dans le monde entier, évidemment, mais il nous a aussi donné beaucoup plus de discours sur la marginalisation et les biais inhérents à l’IA et aux données de formation. Avez-vous constaté que cela a eu un effet sur la mise en œuvre de vos centres d’intérêt cette année ?
Sam Roberts: C’est une question intéressante. Je pense que, d’une certaine manière, cela a été un catalyseur pour nous, parce que cette sorte de concentration singulière et cette sorte, je suppose, de concentration mondiale sur ces questions, a été beaucoup plus facile pour nous d’avoir ces conversations. Et donc, nous avons travaillé très étroitement avec nos homologues de la société civile. Vous savez, vos groupes externes, les organismes qui s’occupent de ces questions. Et donc, vous savez, ils ont toujours demandé plus de transparence autour de choses comme les informations désagrégées, vous savez, des choses comme l’analyse intersectionnelle, le genre, la race, vous savez, ce sont les types de marqueurs que nous demandons, sont demandés à l’extérieur du gouvernement. Et donc, ces, ces types de, vous savez, je suppose que les questions transversales, ces choses qui sont en quelque sorte culturelles dans l’esprit du temps tout d’un coup que cela signifie qu’il est plus facile pour nous d’avoir ces conversations et de faire ce genre de cas. Et donc, oui, ils ont été réels que cela a été un vrai facilitateur pour nous. Je pense aussi que ce qui a été intéressant, c’est l’un des plus grands obstacles, je suppose que lorsqu’il s’agit de données spécifiquement, c’est que lorsque vous parlez de 10 nations différentes et que vous parlez de différentes façons de faire les choses, il est en fait difficile de trouver des similitudes à certains égards, parce que les études de cas et les façons dont nous fonctionnons tous, dans certains cas, peuvent être très différentes. Vous savez, cela peut être radicalement différent dans la façon dont nous travaillons tous. Mais lorsque vous parlez de ce genre de questions transversales, de choses qui n’ont pas été examinées, vous savez, même en revenant à la pandémie, elle a en fait concentré nos esprits et toutes ces différentes nations sur des résultats spécifiques et la nécessité de faire les choses de manière spécifique. Et cela signifie que, pour la toute première fois, il y a eu beaucoup plus d’unité dans la façon dont nous avons fait les choses et cela nous a permis d’être plus comparables. Donc, nous sommes maintenant en mesure de regarder à travers et de voir où les choses sont en fait très proches de ce que nous essayons de faire, ou les choses sont en quelque sorte, vous savez les résultats que nous visons un beaucoup plus similaire. Et cela a permis une lecture beaucoup plus étroite de la façon dont nous travaillons et une façon beaucoup plus collaborative de travailler également. Donc, oui, nous avons vu, nous avons vu un grand nombre de ces choses au cours des 15 derniers mois, c’est sûr.
Alistair Croll: Il semble que toute bonne mesure soit comparative. Et donc, maintenant que vous avez une base de référence, vous pouvez voir où vous allez réellement. Nous sommes donc entrés dans une deuxième phase de déploiement de la science des données par le gouvernement, où nous pouvons au moins la comparer à la première phase. Donc, nous avons un certain contexte. Natalia, du point de vue de l’IA, il y a environ un an, j’ai eu une conversation FWDThinking avec quelques fonctionnaires qui sont du côté de la gestion des produits. Je leur ai posé des questions sur l’IA et ils étaient sans équivoque pessimistes. Ils étaient comme, regardez, il y a tellement de fruits à portée de main dans le gouvernement, juste la modernisation et la fixation, vous savez, des formulaires et de les transformer en choses utiles. Et il y a tellement de fruits à portée de main. Pourquoi perdrions-nous notre temps avec l’IA ? En tant que grand fan de la technologie et de ce qu’elle peut faire, je prends évidemment cela avec un grain de sel, mais avez-vous le sentiment que l’IA et l’utilisation innovante de l’IA dans le secteur public augmentent. Et si c’est le cas, où pensez-vous que cela se produira de manière à ce que les opposants qui disent » marchons avant, nous pouvons courir, nous trouverons toujours cela utile « .
Natalia Domagala: Je dirais donc que l’utilisation innovante de l’IA est en nette progression. Et en présidant ce groupe, j’ai vu de merveilleux exemples de pays des Nations numériques qui ont utilisé des projets d’IA qui n’étaient peut-être pas aussi complexes ou difficiles à mettre en place d’un point de vue technique, mais qui ont eu un impact très important sur la partie du public qu’ils visaient à servir. Ainsi, par exemple, la Corée dispose d’un système de traduction en langue des signes basé sur l’IA vraiment fantastique, qui aide les personnes malentendantes à comprendre diverses informations en ligne et hors ligne au rythme du public. Il existe également d’excellents exemples en Estonie, par exemple, où des assistants d’État virtuels aident les citoyens à résoudre leurs problèmes. Nous voyons donc toute une série de projets allant de l’automatisation de tâches simples et d’interactions simples avec le secteur public, comme les chatbots, par exemple, ou divers services de traduction qui, techniquement, ne sont pas si complexes. Et puis nous voyons toutes les autres utilisations plus créatives de l’IA, peut-être. Et je pense qu’une tendance que j’ai observée et que nous pouvons certainement voir dans ce groupe est l’importance de l’éthique et de l’utilisation de l’IA pour faire avancer divers objectifs socio-économiques plus larges. Et le fait que tous ces projets soient dans la plupart des pays et que tous les pays soient vraiment évalués par rapport à tous les risques potentiels. Je pense que cela devrait être un argument pour tous les sceptiques que maintenant nous sommes arrivés à ce point où nous avons été en mesure d’innover dans le secteur public, mais nous le faisons aussi d’une manière responsable et parce que nous avons cette plate-forme, le groupe de travail Digital Nations AI, nous sommes en fait en mesure de discuter de diverses questions, de discuter de tous les défis qui se présentent et de vraiment s’entraider. Et c’est, je pense que c’est l’une des plus grandes qui a été la source de la plus grande valeur de ce groupe, au moins parce que certaines des conversations que nous avons eues, où nous sommes très sorte de pratique et presque comme, comment avez-vous réussi à réaliser cela ? Aidez-nous s’il vous plaît. Et je pense que c’est vraiment là que nous pouvons tous réussir et que nous pouvons tous démontrer au niveau mondial qu’une utilisation responsable et innovante de l’IA à long terme est possible.
Alistair Croll: Je veux dire, beaucoup de ces questions ressemblent à la théorie des jeux, non ? Vous savez, l’idée du dilemme du prisonnier, deux personnes qui ont été arrêtées et sont séparées et elles doivent faire un choix. Vous pouvez dénoncer l’autre personne et vous préserver, ou vous pouvez rester silencieux. Et vous allez tous les deux en prison pour un temps plus court. On dirait que dans beaucoup de ces débats, il y a un pays qui veut briser ces règles et trouver un avantage injuste. L’une des conversations les plus effrayantes que j’ai eues, il y a environ sept ans, lors d’un événement à Washington, DC, j’ai rencontré une personne très haut placée dans le gouvernement qui m’a dit : « Nous avons déjà examiné la théorie des jeux autour de l’IA. Et nous avons réalisé que si deux États-nations commencent à se concurrencer sur l’IA à des fins militaires ou autres, la nation qui réglemente son IA et la rend explicable, nous donnerons à son IA un tel désavantage que l’autre État gagnera. Et je me suis dit que c’était une idée horrible parce qu’une sorte d’équilibre, une sorte d’éthique, un ensemble de directives, d’explications et de transparence, et même un interrupteur d’arrêt, c’est quelque chose que tout le monde doit accepter. Et cela ne fonctionne que si les incitations de chacun sont alignées. Je sais que c’est une grande question et que vous ne pourrez peut-être pas y répondre, mais je pensais vous demander comment vous voyez les différents pays collaborer sur des choses comme les pandémies ou la transparence numérique ou d’autres problèmes qui ne connaissent pas vraiment de frontière ?
Natalia Domagala: Je peux parler du côté de l’IA et de l’éthique, et ensuite je laisserai certains parler davantage de la transparence. Je pense que c’est un exemple vraiment intéressant que vous ayez soulevé, mais ce n’est pas du tout ce que j’ai vu, du moins en tant que membre du groupe de travail sur l’IA de Digital Nations, parce que dans ce cas, nous comprenons que lorsqu’il s’agit de questions vraiment émergentes, comme l’IA dans le secteur public, il n’y a pas de gagnants et de perdants. Vraiment. Nous devons tous travailler ensemble pour faire avancer ce programme. Et nous avons remarqué que de nombreux pays sont confrontés exactement aux mêmes problèmes et lorsque nous sommes en mesure de les cartographier, nous pouvons essentiellement trouver des solutions ensemble. Nous pourrons alors progresser dans nos contextes nationaux respectifs. Et je pense que c’est ce que nous avons essayé de faire, notamment en ce qui concerne la manière de renforcer les capacités du secteur public afin qu’il puisse utiliser l’IA correctement et peut-être même construire l’IA correctement également. Et discuter de choses comme ça pour cette plateforme nous montre vraiment qu’en fin de compte, nous travaillons tous pour la même chose, qui est de faire progresser l’utilisation de la technologie dans le secteur public. Et au moins à ce stade, je ne le vois pas comme une rivalité nécessairement. Je pense qu’il s’agit plutôt d’un processus de collaboration et que nous apprenons tous au fur et à mesure, en particulier en ce qui concerne l’éthique et tous les nouveaux dilemmes qui apparaissent chaque jour.
Alistair Croll: Gosia, voulez-vous ajouter quelque chose à ce sujet ?
Gosia Loj: Oui, juste une petite réflexion. Donc, de mon point de vue, et je suppose que de notre point de vue en tant que président cette année, non seulement du groupe des Nations numériques, mais au sein d’autres groupes dans lesquels nous collaborons au niveau international avec d’autres gouvernements, comme le G7, comme le G20, comme nous l’avons mentionné avant la réunion de la COP, je pense qu’il y a, définitivement, vous savez, une dose de réalité et une compréhension que les gouvernements doivent s’assurer qu’ils protègent le public. Et donc, il y a, vous savez, l’aspect sécurité et la résilience qui fait partie de nos stratégies nationales. Absolument. C’est vrai. Mais plus nous faisons cela, plus nous réalisons qu’il y a beaucoup plus de choses qui nous unissent que de choses qui nous séparent lorsqu’il s’agit de ces groupements d’esprit. Et donc, nos collaborations et nos interactions sont plus bénéfiques que de rester dans nos propres frontières. Et je pense qu’il y a une très forte volonté politique pour cela, et c’est pourquoi nous avons ces collaborations et nous le voyons dans Digital Nations. C’est pourquoi nous avons organisé ce sommet en novembre pour renforcer ce message et pour que nos ministres se rencontrent et reconfirment cet engagement envers la collaboration et les valeurs partagées.
Alistair Croll: Ainsi, le DN travaille avec plus de 10 gouvernements sur un grand nombre de ces sujets. Avez-vous l’intention de voir ce nombre augmenter au-delà de 10 ?
Gosia Loj: C’est une question intéressante. À l’heure actuelle, nous n’acceptons officiellement aucune demande d’adhésion, le processus ayant été suspendu en raison de la pandémie. Au cours de l’année dernière, nous n’avons pas été en mesure d’ouvrir le processus de demande d’adhésion, car nous étions en train de mettre en place tous ces différents moyens de travailler virtuellement en dehors de la pandémie et de gérer les ressources et tout ce que nous devions faire. Mais nous sommes maintenant de retour au point où nous pouvons le faire. Nous allons donc réviser le processus et nous serons en mesure, en temps voulu, d’ouvrir le processus de candidature pour les nouveaux membres, peut-être l’année prochaine, mais rien n’est encore confirmé.
Alistair Croll: J’ai compris. Donc, je veux terminer avec une question assez importante et j’adorerais l’entendre de vous tous, Sam, pourquoi ne pas commencer ? Il a été dit que la société est une hallucination consensuelle, que nous avons tous besoin de croire qu’elle existe. Et alors elle existe. Mais si on se réveille un matin et que tout le monde décide que la société n’existe pas, alors en deux jours, tout est fini. N’est-ce pas ? La police ne se montre pas, la banque ne fonctionne plus. L’électricité s’éteint, c’est fini. Nous devons tous croire en cette hallucination consensuelle pour qu’elle fonctionne. Et il y a eu une balkanisation ou une fragmentation des hallucinations que les gens ont, en partie à cause de la mécanique des médias sociaux et des bulles de filtres, en partie à cause des acteurs étrangers, en partie à cause des humains, vous savez, qui essaient de combattre cette tension constante entre l’individualité et le collectivisme. La confiance dans le gouvernement est plus importante qu’elle ne l’a jamais été pour que le gouvernement fonctionne. Comment les États membres de Digital Nations ont-ils utilisé le passage du physique au numérique pour renforcer ou informer les gens afin que nous puissions éviter ce genre de crise épistémique dans la démocratie. Et Sam, je vais prendre cette question légère et la poser directement à vos pieds.
Sam Roberts: Je ne savais pas trop où vous alliez avec celle-là. Alors oui, c’est une excellente question. Je vais essayer d’y répondre. Je pense que ce que nous avons essayé de faire, ce n’est pas une surprise. Quand je regarde les membres de Digital Nations, je constate que beaucoup d’entre eux me sont familiers par le biais d’autres forums qui se concentrent sur des choses comme la transparence, la responsabilité, l’éthique. Ce sont tous des gens qui sont en quelque sorte, vous savez, des fonctionnaires qui travaillent sur ce genre de choses jour après jour. Et absolument comme vous l’avez dit. L’une des choses clés que nous essayons de faire ici, en particulier par le biais du groupe de données. Et, et je sais, vous savez, certainement dans le groupe de Natalia sur l’IA, c’est d’engendrer et d’encourager la confiance du public dans le gouvernement. Et ce n’est pas facile, vous savez, en particulier à une époque où, comme vous le dites à juste titre, il y a des problèmes autour de la désinformation, il y a des problèmes avec une sorte de fragmentation de la société à travers, vous savez, l’espace en ligne. Et donc, ce que nous faisons, vous savez, c’est que nous travaillons tous de manière à essayer d’améliorer cela. Tout d’abord, je dirais que, dans mon cas, les données ouvertes sont un énorme moyen de le faire. Vous savez, toutes les informations que nous publions sur des sujets tels que la pandémie, les processus de prise de décisions politiques, en essayant d’impliquer le plus grand nombre possible de personnes de nos pays respectifs dans le processus d’élaboration des politiques. Il s’agit de transparence, de responsabilité et de participation publique. Et ces valeurs sont en quelque sorte partagées par les pays des Nations numériques. Donc, pour nous, vous savez, le travail que nous faisons dans les données, le travail que nous faisons dans un certain nombre de ces groupes, tout revient à cette idée de comment communiquer d’une manière qui résonne réellement avec notre type de citoyens. Donc, vous savez, ce que vous essayez de faire, je suppose, c’est de rendre notre travail plus responsable, nous travaillons ouvertement. Nous publions nos informations, vous verrez qu’il y a une charte de données 360 que nous avons publiée. Nous l’avons signée à Montevideo en 2019. Et cela vous indique en quelque sorte quelle est notre vision collective du numérique. Et c’est aussi une sorte de définition de la façon dont nous allons communiquer le travail que nous faisons d’une manière qui est accessible et ouverte et, et une sorte de transparence. Donc. Vous savez, en prenant ce genre de mesures, en prenant ces mesures et en travaillant de cette manière, nous ne nous contentons pas de publier des informations sur nos méthodes de travail, mais nous le faisons aussi de manière ouvertement collaborative. Et donc, cela favorise l’intérêt du public. Et comme vous le dites, ce passage du physique au numérique permet à beaucoup de ces choses de se produire. Il crée également d’énormes problèmes lorsqu’il s’agit, comme vous le dites, de la diffusion de la désinformation et de pensées hostiles, mais d’une certaine manière, nous pouvons y remédier grâce à ces autres méthodes de travail. Donc. Nous travaillons en quelque sorte dans un, dans un environnement différent, la situation a changé. Le paysage a changé de façon spectaculaire et toutes les nations de l’Organisation des Nations Numériques cherchent et essaient d’aborder ces questions. Donc, vous savez, je pense que pour nous, c’est une réponse très collégiale. Cela ressemble à quelque chose sur lequel nous sommes tous capables de collaborer. Et j’ai l’impression que, vous savez, le travail que nous faisons, il a un impact. Il a un effet. Et vous pouvez le voir à travers les différents projets et produits que nous dévoilerons, j’espère plus tard cette année, lors de la conférence Digital Nations, et certaines des choses sur lesquelles nous avons travaillé au sein de nos groupes démontrent vraiment comment nous pouvons être plus responsables et transparents dans notre façon de travailler. Je pense donc que c’est quelque chose dont nous sommes tous très conscients et sur lequel nous travaillons et que nous développons en permanence. Donc, oui.
Alistair Croll: Oui. Je viens de finir de lire Infomocracy de Malka Older, qui traite de ce genre de choses. Comment lutter contre les fausses nouvelles ? Et c’est la question de notre temps. Natalia, voulez-vous ajouter quelque chose à ce sujet ?
Natalia Domagala: Bien sûr. Je dirais donc que l’une des choses dont nous avons tous été témoins pendant la pandémie est la façon dont les niveaux de confiance dans le gouvernement peuvent déterminer le succès ou l’échec de toute solution numérique. Et je pense que nous avons tous compris que gagner et maintenir la confiance du public est notre plus grand défi, en particulier lorsque nous innovons avec l’IA, par exemple, et en tant que Digital Nations, nous avons convenu de l’approche partagée pour l’utilisation responsable de l’IA, qui nous guide et nous aide à travailler d’une manière qui fait réellement progresser cette confiance et certaines choses que nous collaborons tous dans le but de faire, par exemple, comprendre et mesurer l’impact de l’IA dans le secteur public. Et nous avons discuté de divers outils et approches pour y parvenir lors des réunions de nos groupes de travail. Le deuxième point, et certains l’ont mentionné, est la transparence. Surtout dans le contexte de l’IA. Des choses comme la transparence algorithmique, c’est-à-dire communiquer de manière proactive aux gens quand et dans quel contexte nous utilisons l’IA. Ces systèmes d’IA sont-ils utilisés pour éclairer les décisions ? Quel type de décisions ? Quelle est la procédure d’appel ? Et toutes les questions de ce genre. Il est extrêmement important d’être vraiment transparent et ouvert à ce sujet. Il faut ensuite fournir des explications significatives sur les décisions prises par l’IA et offrir des possibilités de révision. Certains pays comme le Canada, par exemple, ont mis en place une évaluation de l’impact des algorithmes. C’est une façon de le faire. Nous avons donc discuté de diverses autres options sur la manière d’obtenir et de fournir ces explications significatives. Ensuite, le partage des codes sources, le partage de toute autre information pertinente, qu’il s’agisse de données ou simplement de blogs et de mises à jour diverses, de communication publique, plus largement. Je pense que c’est aussi très important. Et enfin, la formation, pour s’assurer que les fonctionnaires ont les compétences nécessaires pour travailler avec l’IA, et la communication de ces compétences au public. Je pense que c’est vraiment essentiel parce que ce manque de confiance est également basé sur le fait que les gens ne pensent tout simplement pas que les gouvernements sont capables de construire des produits et des services d’IA qui sont suffisamment bons ou aussi bons que le secteur privé. C’est l’une des hypothèses communes que j’ai vues dans certains des travaux d’engagement public que je dirige. Il est donc très, très important de développer des compétences et des capacités durables en matière d’IA au sein du secteur public, car cela nous permet de montrer que nous sommes capables de bien faire les choses. Et cela peut aussi, à long terme, accroître la confiance du public.
Alistair Croll: Oui, on a l’impression que ce n’est pas seulement des choses comme l’IA, mais aussi quand le gouvernement dit, je ne sais pas, vous savez, le NHS va économiser 300 millions de livres ou un chiffre comme ça. Il y a beaucoup de questions sur l’origine de ce chiffre. Aux États-Unis, il y a tout un département qui élabore des estimations budgétaires et qui est censé être non partisan, mais il faut faire confiance à ces données et montrer aux gens comment on en est arrivé là, qu’il s’agisse de données électorales, qui font actuellement l’objet d’un troisième réexamen par une organisation privée, ou simplement de projections ou d’estimations budgétaires montrant comment elles ont été recueillies et permettant aux gens d’inspecter la chaîne d’approvisionnement pour voir d’où elles viennent. Cela semble être une très bonne façon de mettre fin à la discussion sur la façon dont nous savons, mais nous sommes toujours dans cette énigme épistémique en ce moment. Gosia, dites-moi un peu ce que vous pensez de la façon dont nous allons maintenir cette hallucination consensuelle que nous appelons société.
Gosia Loj: Oui, c’est une question très intéressante. Et vous savez, l’une des pensées que j’ai, c’est qu’elle fait suite à ce que Sam et Natalie viennent de dire en termes d’aspect de confiance, et c’est à la fois, vous savez, la confiance dans les technologies, mais aussi la confiance dans les gouvernements pour être en mesure de garantir que les technologies fonctionnent pour les gens. Et je pense qu’il pourrait être utile de mentionner ici que le gouvernement britannique accueille cette année le forum Future Tech à la fin de l’année, qui vise précisément à rassembler les gouvernements ainsi que d’autres parties prenantes pour discuter de la façon de s’assurer que nous travaillons vers un ensemble unique de cadres pour la gouvernance des technologies. Il s’agit donc d’éviter toute cette fragmentation et de s’assurer que nous construisons sur la confiance dans les technologies et dans les gouvernements, tout en veillant à ce que nous sachions ce qu’est la responsabilité pour nous en tant que fonctionnaires, mais aussi pour les autres parties prenantes qui font partie de cet écosystème. Digital Nations se réunira lors du futur forum technologique pour s’engager avec un plus grand nombre de pays et s’assurer que nous partageons nos expériences et poursuivons cet engagement.
Alistair Croll: Nous mettrons des liens vers les technologies du futur dans la section « En savoir plus » lorsque nous publierons cette vidéo. Pour conclure rapidement, car je sais que vous devez tous retourner à vos occupations quotidiennes, à savoir sauver le monde et faire fonctionner la société. Tout d’abord, je suppose que Gosia, quel est le meilleur moyen pour les gens d’en savoir plus sur le DN ?
Gosia Loj: Eh bien, allez sur le site web. C’est la première chose à faire. Et ensuite, vous êtes les bienvenus pour nous contacter directement. Et, toutes les coordonnées du secrétariat sont fournies sur le site web et nous sommes très heureux d’engager et de faciliter tout échange et de répondre aux questions que vous pourriez avoir.
Alistair Croll: C’était génial. Car l’année dernière, 79 régions du monde entier se sont jointes à nous pour le FWD50. Et comme vous le savez certainement, avec le pass d’accès régional, nous autorisons deux personnes de n’importe quel gouvernement municipal, régional ou provincial. Donc, si l’un des membres du DN a des personnes à son niveau ou au niveau de la ville, de l’état ou de la province, elles sont toutes les bienvenues, mais ce serait formidable d’avoir autant de voix dans la conversation. Très bien. Donc, le 4 novembre, nous avons un après-midi avec les Digital Nations. Je sais que nous travaillons avec Jordan, de votre équipe, sur ce que sera le programme. Mais les participants seront en mesure de voir trois études de cas de différentes régions du monde que les Digital Nations ont construites au cours des 18 derniers mois environ, en grande partie sous une charge incroyable due à la pandémie, à l’accélération rapide de l’adoption du numérique, à de nombreux changements auxquels nous avons dû faire face, les gens étant réoutillés et reconvertis. Cette année a donc été une sacrée année et nous avons vraiment hâte de voir ce que vous avez fait. Donc, merci beaucoup à vous tous de vous joindre à moi aujourd’hui. J’ai vraiment hâte d’y être. Et comme toujours, c’est formidable de vous avoir comme partenaire pour organiser le FWD50 et nous avons hâte d’accueillir les gens des nations numériques du monde entier en novembre prochain.
Gosia Loj: Merci beaucoup.
En 2020, le Canada a accueilli les Nations numériques, une coalition de 10 gouvernements progressistes qui partagent leurs meilleures pratiques et leurs objectifs de transformation. Le Canada a rejoint le groupe en 2018, et a été le pionnier des efforts sur la gouvernance de l’IA et d’autres sujets au sein des membres depuis lors.
Compte tenu de la pandémie, nous avons été ravis d’accueillir le Nations numériques conjointement avec FWD50 l’année dernière. Le rassemblement de cette année est accueilli par l’Angleterre. Sam Roberts dirige le groupe de travail thématique Data360 des Nations numériques, Natalia Domagala dirige le groupe de travail sur l’intelligence artificielle, et Gosia Loj est la présidente des Nations numériques pour 2021 et la dirigeante des Nations numériques du Royaume-Uni.
Nous nous sommes entretenus avec Sam Roberts, Natalia Domagala et Gosia Loj pour savoir comment leurs organisations ont surmonté la crise de la COVID et quelles sont les priorités de cette année. La science des données, l’analytique et la transparence sont au centre des préoccupations cette année, notamment en ce qui concerne la véracité et la prévention de la marginalisation lorsque nous passons de processus physiques à des processus numériques, ou lorsque nous utilisons des sources numériques pour informer les politiques et les décisions.
À un moment donné, nous avons parlé des problèmes de droits civils inhérents à un monde numérique, traité par des algorithmes, ce qui m’a rappelé un article de 2012 que j’avais écrit sur le sujet.
Pour en savoir plus sur les activités des Nations numériques et sur les enjeux de leur événement de 2021, regardez cet entretien.
