Alistair Croll en conversation avec Jackie Lu.
Toutes les opinions exprimées dans ces épisodes sont personnelles et ne reflètent pas les opinions des organisations pour lesquelles nos invités travaillent.
[00:00:00] Alistair Croll : Bonjour, et bienvenue à un nouvel épisode de [00:00:10] FWDThinking. Je suis très excité par notre prochaine invitée. Mais avant de la présenter, je veux vous donner un peu de contexte. Lorsque vous entrez dans un aéroport, vous pouvez voir un [00:00:20] carrousel à bagages ou un panneau de toilettes, et vous savez à quoi ils servent parce que ce sont des choses physiques qui sont là et qui fournissent des affordances. Il y a un langage standard sur ce qu’il faut attendre et comment ils fonctionnent. [00:00:30] Dans un monde qui est de plus en plus numérique. Nous n’avons pas ces moyens ou cette responsabilité ou la compréhension de comment les choses devraient fonctionner et ce qu’elles font. [00:00:40] Pour les choses qui nous entourent et qui nous surveillent, les services numériques qui pourraient être disponibles du wifi aux caméras, aux appareils d’enregistrement et les moyens qui sont tout autour de nous. [00:00:50] Et il s’avère qu’un groupe de designers très talentueux, de techniciens civiques, d’experts gouvernementaux et de fondateurs de start-ups [00:01:00] ont travaillé sur une solution à ce problème. Elle s’appelle Digital Trust for Places and Routines ou DTPR. Elle va absolument changer [00:01:10] la façon dont nous interagissons avec le côté numérique immatériel des espaces publics et de nos vies. Et je suis absolument [00:01:20] ravi d’accueillir une amie de longue date du FWD50. Elle a participé à un événement physique et à un événement virtuel et elle fait partie de notre conseil consultatif, Jackie Lu. Pour une conversation sur ce qu’est le DTPR et sur la façon dont nous pouvons rendre les espaces publics et leurs facettes numériques responsables et transparents, ce qui, à court terme, nous aidera à mieux naviguer dans le monde, mais à long terme, nous pourrons peut-être même restaurer la confiance dans le secteur public. Alors s’il vous plaît, donnez un très chaleureux FWDThinking bienvenue à Jackie Lu. [00:01:50] Bonjour Jackie. Comment allez-vous ?
[00:01:52] Jacqueline Lu : Bien. Comment allez-vous ?
[00:01:54] Alistair Croll : Je vais bien. C’est un plaisir de vous revoir. Vous faites souvent partie de nos stages, qu’ils soient virtuels ou physiques, et de notre conseil consultatif. Vous avez fait un travail remarquable dans les domaines des villes intelligentes et de l’analyse, tant au sein du gouvernement que dans le secteur privé. Et alors que ces conversations de réflexion [00:02:10] sont généralement des interviews, je pense que celle-ci va être un peu différente, parce que vous avez en quelque sorte apporté quelque chose à montrer et à dire cette fois, ce qui est assez impressionnant. Avant d’entrer dans le vif du sujet, pouvez-vous me dire ce qu’est le DTPR et ce sur quoi vous avez travaillé en matière de philosophie ?
[00:02:27] Jacqueline Lu : Ouais. Donc, wow. C’est quoi DTPR ? Je [00:02:30] pense que DTPR signifie Digital Trust in Places and Routines. Et c’était, c’était, c’est un projet open source que nous [00:02:40] avons lancé. Patrick Keenan et moi l’avons lancé lorsque nous étions dans les laboratoires de trottoir, ce qui était, vous savez, juste un petit projet à Toronto, [00:02:50] autour des villes intelligentes dont peu de gens ont entendu parler. Et ce que nous avons réalisé, c’est que ce que nous entendions, c’est que les gens avaient besoin de savoir ce qui se passait autour d’eux en matière de collecte de données et de systèmes numériques. Et donc, DTPR est né d’un effort pour essayer [00:03:10] d’améliorer cela. Et il est intéressant de noter que, même si je pense que c’est une chose à laquelle je pense vraiment, c’est une chose que j’ai creusée en profondeur lorsque j’y travaillais dans les laboratoires de trottoir. Quand j’étais au service des parcs de la ville de New York, je le dirigeais. Nous avons commencé à expérimenter avec des bancs de parc qui, vous savez, avaient des détecteurs de wifi comme des renifleurs de wifi [00:03:30] pour pouvoir mesurer l’utilisation. Et on s’est vite heurté à un problème : comment dire aux gens que ce banc public est différent, mais qu’il fait quelque chose pour aider à améliorer les espaces publics ? En fait, ça fait longtemps que je réfléchis à la signalisation des objets IOT dans les espaces publics. Et donc [00:03:50] le DTPR était juste une façon très spécifique pour nous de penser à comment résoudre, comment commencer à penser à aider les gens ? Comment pouvons-nous commencer à aborder le fait que le numérique est invisible dans l’environnement bâti ? Et cela signifie que les gens ne peuvent pas s’y engager. Et si une grande partie de ce que nous entendons au sujet des villes intelligentes est que les gens veulent [00:04:10] comprendre ce qui se passe afin d’avoir le gâteau et de tenir les organisations responsables de l’utilisation de cette technologie. Si vous ne savez pas. Vous ne pouvez pas avoir cette [00:04:20] conversation. Et donc DTPR a été, vous savez, inspiré par l’ensemble des symboles universels que vous voyez partout dans le monde, dans les transports. Imaginez qu’à [00:04:30] l’époque, vous alliez à l’aéroport et il y avait un symbole de réclamation des bagages. Et peu importe le pays dans lequel vous vous trouvez, vous comprenez ce que cela signifie, et vous comprenez comment utiliser cet espace. [00:04:40] Donc vous n’avez pas besoin de parler la langue pour être capable de naviguer et de comprendre ce que cet endroit fait pour vous. Ou vous pensez aux logos creative commons, où il y a tellement de concepts complexes qui sont résumés dans ces symboles CC by some CC qui sont autrement assez obscurs.
[00:04:55] Alistair Croll : Je pense que tu viens de dire quelque chose de super important. C’est ce que cet [00:05:00] endroit est en train de faire. Comme, c’est une, c’est une phrase très, très saillante. Tu peux décortiquer ça, que les endroits font des choses pour les gens. [00:05:10] Et dans le temps ils pouvaient être comme, voici une salle de bain ou voici un bagagiste aujourd’hui. Les lieux font des choses parfois pour les gens et parfois pour les entreprises qui les possèdent, mais nous n’avons aucune [00:05:20] idée de ce qui se passe. Il semble donc que l’internet des objets ait besoin d’un internet des agences pour l’accompagner et le rendre honnête.
[00:05:27] Jacqueline Lu : Totalement. Et je pense que lorsque vous pensez à l’agence, [00:05:30] alors que nous avons commencé à soulever, alors ce que nous avons réalisé assez rapidement en faisant nos recherches, c’est que, vous savez, les réglementations sur la vie privée et dans plusieurs [00:05:40] juridictions, il y a, il y a beaucoup de réglementations qui, vous savez, entre guillemets, étendent la protection de la vie privée au monde hors ligne. Mais ces mécanismes de notification et de responsabilité sont plutôt absents [00:05:50] ou incohérents. Et donc nous cherchons vraiment à savoir « Comment trouver un moyen », vous savez, la signalisation qui existe est soit de longs [00:06:00] paragraphes de texte ou ils sont vraiment, vraiment petits, ou ils ne vous donnent pas vraiment un lieu pour suivre et poser des questions. Et donc la croyance fondamentale du projet DTPR est que [00:06:10] les gens devraient être en mesure de comprendre rapidement comment cela fonctionne parce que cette agence, vous l’avez atteint. Comme quand nous avons trouvé dans notre recherche sur les utilisateurs est [00:06:20] en fait ce qui conduit à. La confiance, mais vous ne pouvez pas avoir d’agence sans responsabilité et vous ne pouvez pas demander des comptes aux organisations sans transparence. [00:06:30] Et donc nous commençons à ce point, une sorte de couche inférieure, comme, nous aimerions une sorte de triangle conceptuel de comment commencer à encourager la confiance dans la façon dont ces systèmes numériques fonctionnent dans [00:06:40] les lieux. Et donc nous commençons par la transparence parce que nous croyons, et ce que nous avons entendu de nos utilisateurs, des personnes avec lesquelles nous avons fait des recherches, que la transparence leur permet d’avoir cette responsabilité. Et avec cette responsabilité, alors vous pouvez avoir l’agence et la confiance, je pense…
[00:06:59] Alistair Croll : Une diapositive [00:07:00] qui le montre assez bien. Faites quelques diapositives ici, celle-ci ici. Donc ça semble vraiment intéressant que vous soyez comme, vous savez, si vous allez juste vers les gens et leur dites, faites confiance à [00:07:10] mon espace public, ils ne le feront pas. Vous devez faciliter l’accès des citoyens, de vos Denison, en les familiarisant avec l’espace public. Je me souviens avoir eu une conversation avec David [00:07:20] McRaney il y a des années sur son podcast sur la différence entre un algorithme et un humain d’un point de vue légal. Et je pense que la conclusion ici aussi, est qu’un humain devrait avoir. [00:07:30]
Cette, cette idée de, je sens que j’ai un recours, peut-être pas une agence, mais un recours. Je sais ce qui se passe. Je, j’ai un processus d’escalade. Si je sens qu’on me fait du tort, c’est la base de la confiance dans la plupart des systèmes numériques.
[00:07:46] Jacqueline Lu : Absolument. Et je pense que la plupart des systèmes numériques, nous n’avons pas [00:07:50] de mauvais recours, n’est-ce pas ? Comme, vous savez, les caméras de vidéosurveillance, mais qui est à l’autre bout, vous n’avez aucun moyen de le savoir. Je veux dire, ça pourrait aller sur le [00:08:00] de quelqu’un, vous savez, enregistrer sur le disque dur sous son bureau, ou ça pourrait aller sur le cloud. Il n’y a aucun moyen de le savoir juste en regardant l’appareil. Et donc je pense qu’en commençant par quelque chose qui semble simple, [00:08:10] comme un signe et un langage visuel, je pense qu’il y a, il y a un grand genre de défi autour de l’alphabétisation numérique et de la prise de conscience que nous sommes, [00:08 :20] mais ce genre de, comme nous pensons à la façon dont nous vivons de plus en plus à l’intérieur de l’ordinateur que, que comme cette [00:08:30] prise de conscience et comme les gens, les agents à l’intérieur de l’ordinateur qui fournissent des entrées dans tous ces systèmes, Comment sont les lieux dans lesquels nous vivons et travaillons, comme, comment savons-nous [00:08:40] ce que nous faisons ? Comment cela influence cet espace. Et donc je pense que ce qui était intéressant c’est quand on a fait quelques tours de recherche sur les utilisateurs, c’est la pièce de transparence. [00:08:50] Mais les gens avec qui nous avons travaillé avec Code for Canada avec leur programme de test d’utilisabilité. Ils étaient juste comme, définitivement, vous savez, de grands retours autour de, [00:09:00] la signalisation de la transparence, mais ils poussaient encore plus loin. Ils étaient juste comme, ok, c’est cool. Je comprends que ce sont les données qui sont collectées et comment elles sont traitées et qui est responsable. Mais ils sont comme, je veux savoir combien de fois ce feu de circulation a ralenti pour laisser quelqu’un traverser, comme s’ils cherchaient cette mesure vraiment tangible. [00:09:20] Et qu’en fait, fournir cette information, comme si c’était la décision que ce système et cette collecte de données permettait de prendre pour votre communauté était [00:09:30] était, c’était intéressant de voir que c’était en fait la façon dont les gens voulaient qu’il décide.
[00:09:36] Alistair Croll : Ouais. Je veux dire, une fois que vous avez collecté les données, ça va être [00:09:40] montrez-moi quelques analyses. Et je pense qu’ensuite ça va être, j’aimerais avoir une opinion sur la façon de changer les analyses, ce qui façonne en quelque sorte la politique publique. Donc si vous avez une opinion. [00:09:50] Les rues de votre ville devraient favoriser les vélos au détriment des voitures par exemple, cela devient finalement cela où, vous savez, tout le monde parle d’un gouvernement transparent [00:10:00], mais une si grande partie du gouvernement est basée sur la collecte de données et le changement de politique que si vous n’êtes pas au courant de ce cycle, vous avez perdu votre capacité à façonner la politique publique [00:10:10] ou à faire entendre votre voix. Donc, je peux voir comment cela est fondamental pour un changement beaucoup plus significatif dans la façon dont les sociétés se gouvernent une fois cette partie. [00:10:20]
[00:10:20] Jacqueline Lu : C’est notre espoir, nous avons de grands rêves. Je pense qu’une partie de cela est que nous, donc c’est pourquoi nous sommes maintenant, [00:10:30] vous savez, ayant passé la dernière année à parler à beaucoup d’organisations différentes et à partager le DTPR et à travailler nous avons fait un petit, très [00:10:40] pilote à petite échelle avec la ville de Boston. Nous avons entendu tous les types d’organisations. Le secteur privé, les entreprises IOT, [00:10:50] les institutions académiques, ainsi que les municipalités et le gouvernement. C’est une sorte d’approche partagée. C’est important parce qu’en fait, il y a des signes dans le monde [00:11:00] sur l’IOT et la collecte de données partout, mais il n’y a pas de cohérence et il n’y a pas de mécanisme d’apprentissage partagé. Tout le monde essaie quelque chose [00:11:10] ou ne se lance pas parce qu’il n’y a rien que l’on puisse prendre sur l’étagère et essayer. Et c’est pourquoi nous réfléchissons vraiment [00:11:20] à la façon de faire fonctionner cette cohorte, parce que nous croyons qu’il y a un potentiel pour quelque chose comme ça, pour être une [00:11:30] solution, à la fois à ce genre de problèmes pour les gens et à la réflexion sur la gouvernance, mais aussi une solution à un paysage réglementaire émergent, en particulier aux États-Unis vous avez toutes ces différentes [00:11:40] surveillances, ordonnances qui sont adoptées. La ville de New York a une nouvelle législation sur la biométrie, mais il n’y a pas de boîte à outils ou de pratique acceptée et même les régulateurs de la vie privée en Europe [00:11:50] ont appelé à des icônes ou à une sorte d’approche en couches pour penser à la vie privée. Je pense que Brian Boyer a écrit un petit article sur le GDPR dans sa newsletter pour l’Université du Michigan. Il disait, tu sais, es-tu prêt pour un monde où chaque élément… [00:12:10] le banc des lampadaires du trottoir a des termes de service et une politique de confidentialité. Et comment pouvons-nous rendre cela accessible et abordable pour les gens ordinaires ? Et comment pouvons-nous aussi [00:12:20] aider les organisations à le faire ? Et comment apprendre ? C’est vraiment ce que nous essayons de faire.
Donc, donc je
[Alistair Croll : Je pense que c’est quelque chose qui a mis du temps à arriver, et peut-être que c’est plus évident pour le Dennison moyen d’aujourd’hui que ça ne l’était, mais vous avez réuni une équipe et j’ai été frappé par le… Vous savez, vous avez [00:12:40] le design et la technologie civique et la pensée des startups. Pourquoi ce genre de trifecta était-il nécessaire pour, pour construire quelque chose comme ça ? [00:12:50]
[00:12:51] Jacqueline Lu : Donc c’était, je dirais que c’était en partie par accident, je ne dirais pas à dessein. Donc je pense que c’est quelque chose à [00:13:00] reconnaître. Je pense que l’endroit où nous concevons a été important depuis le début, [00:13:10] parce que je pense qu’il y a eu un certain nombre de propositions de gouvernance ou comme des principes autour de la technologie du genre, voici comment nous pouvons mieux gouverner la technologie. Voici ce qu’elle devrait [00:13:20] mieux faire pour les gens. Mais ce que nous avons trouvé ou ce que, vous savez, Patrick Keenan, qui a commencé le projet DTPR avec moi, ce que nous avons ressenti [00:13:30] était comme, bien, mais qui parle aux gens que les experts disent. Beaucoup de choses différentes. Et comment pouvons-nous prendre ça et demander aux gens dans le monde qui disent que ce manque de [00:13:40] transparence, ce manque de connaissances est un problème et faire des tests avec eux. Donc le design thinking était, a toujours été une grande partie de l’ [00:13:50] ADN. De ce projet parce qu’il permet, vous savez, la flexibilité et l’apprentissage. C’est essentiel pour l’évolution de la norme DTPR, mais aussi pour [00:14:00] s’assurer que cela fonctionne réellement pour les gens dans les communautés. Cela ne reste pas seulement dans l’espace du principal ou dans des sortes de déclarations. Et [00:14:10] cela s’est reflété dans la façon dont nous avons fait cela. Comme nous l’avons fait initialement. Convoquer les experts. Et nous avons parlé à des experts du monde entier. Donc, vous savez, si nous voulons améliorer l’agence autour de la technologie et rendre les choses plus transparentes, qu’est-ce que les gens devraient vouloir savoir ? Ou quelles sont les choses les plus importantes que les gens veulent savoir ? Ils ont trouvé environ 200 choses. Donc [00:14:30] c’était beaucoup de choses. Mais quand nous avons commencé à les transformer en prototypes de signalisation et en informations réelles que nous pouvions mettre en avant, nous avons appris qu’ils voulaient savoir trois choses : ils voulaient savoir qui est quoi, à quoi ça sert ?
Qu’est-ce que ça fait ? Donc c’est le but. [00:14:50] Qui est responsable. Donc qui est derrière ce qui, ce qui vous amène à la question de l’agence, ils et ils, et ils veulent savoir s’ils peuvent être [00:15:00] vus, s’ils sont identifiables individuellement. Et puis ils veulent Ave pour en savoir plus s’ils veulent en quelque sorte à leur propre temps et pour être en mesure de fournir [00:15:10] des commentaires. Et donc, cela se reflète dans la conception de la norme elle-même. Donc nous, vous savez, et je pense que les diapositives. Bien, si vous apportez [00:15:20] la diapositive 12, ce serait une bonne diapositive. Donc vous pouvez voir en quelque sorte. Voici donc à quoi ressemble la signalisation DTPR [00:15:30] pour la mise en œuvre que nous avons faite à Boston. Et vous pouvez voir ces concepts de haut niveau que les gens, ce que les gens nous ont dit être important à travers les, à travers [00:15:40] les sessions de recherche avec le but en haut avec l’organisation responsable, dans ce cas, c’était la ville de Boston. Ici, nous [00:15:50] avons, c’est, c’est une caméra de vision par ordinateur que D identifie sur l’appareil et donc c’est montré en bleu ici et le code QR, qui [00:16:00] vous donne en quelque sorte cette avenue pour suivre et en savoir plus sur Alistair. Si vous pouviez cliquer sur le code QR. Dans le monde réel [00:16:10], vous vous approchez de ce lampadaire et vous voyez ces symboles dans ce code QR, et vous voulez comprendre ce que cet endroit fait pour moi, pour ma communauté. Vous pouvez en fait [00:16:20] scanner ce code QR et cela vous amène à ce que nous appelons le canal numérique du guide DTPR. Et vous pouvez voir ces concepts principaux reflétés à l’arrière au [00:16:30] sommet. Et ici, nous commençons à naviguer à travers ce que nous appelons la chaîne de données. Et donc ici, ce que nous faisons, c’est que nous utilisons des symboles dans un langage visuel unifié pour amener les gens [00:16:40] à travers une sorte de modèle mental cohérent et en présentant toujours les concepts dans le même ordre. Donc, en commençant par la responsabilité et le but de la technologie, le type de technologie [00:16:50], en parlant des données. Comment elles sont traitées et accessibles et oui, c’est extensible. Donc vous pouvez forer et en apprendre plus. Et je pense que [00:17:00] l’une des parties les plus importantes est ce retour d’information en bas, que nous demandons très explicitement aux gens, comment cette [00:17:10] technologie vous fait-elle sentir ? Ces informations sont-elles utiles ? Et donc aller un peu au-delà de l’idée d’un signe statique. [00:17:20] Et créer cette boucle de rétroaction que les gens nous ont dit qu’ils recherchaient. Et comment faire en sorte que cela soit structuré ? Et. vous savez, [00:17:30] organiser ces apprentissages d’une manière qui peut être bénéfique. Je pense que partout dans le monde, des organisations essaient d’utiliser l’IOT [00:17:40] pour améliorer les choses pour leur communauté.
[00:17:42] Alistair Croll : Vous avez mentionné le design et, et une des choses que j’aime dans les nombreuses contributions que le design thinking nous a donné [00:17:50] est l’idée du processus en double diamant qui consiste d’abord à résoudre le bon problème et ensuite à résoudre le problème, [00:18:00] n’est-ce pas ? Donc résoudre le bon problème c’est comme, quels sont tous les problèmes que nous pourrions résoudre et lequel est le meilleur, ce qui vient généralement du feedback des utilisateurs et de l’interaction avec les parties prenantes. Et puis [00:18:10] une fois que vous avez décidé, quel problème vous allez résoudre, vous savez, quelles sont toutes les façons dont nous pourrions résoudre ce problème ? Et puis quelle est la meilleure. Tu peux m’expliquer comment tu commences ? Vous, vous voulez dire, [00:18:20] vous avez commencé à mentionner que vous êtes allé là-bas et avez commencé à parler aux gens, mais pouvez-vous m’expliquer comment ce processus s’est déroulé au fil du temps et ce que les gouvernements peuvent faire pour [00:18:30] reproduire ce processus puisque vous avez manifestement réussi à construire au moins un prototype de cette façon. Et qu’est-ce qui était le plus difficile dans ces deux diamants ?
[00:18:39] Jacqueline Lu : Donc [00:18:40] Je pense que wow. Ce qui était le plus difficile avec ces deux diamants ? Je pense qu’une partie de ce qu’on savait qu’on [00:18:50] devait apprendre, c’était, vous savez, de résoudre, je pense qu’on en est encore aux premières étapes de, de ce diamant. Je pense que nous sommes passés par un processus de prototypage assez [00:19:00] robuste où nous avons parlé à vous savez, des experts de la vie privée et des experts en IOT et des villes intelligentes. Nous avons également effectué quelques [00:19:10] tests auprès des utilisateurs dans le cadre de notre processus de conception, mais je pense que nous voulons toujours apprendre et c’est en fait une partie de la raison pour laquelle nous organisons une cohorte pour cet automne [00:19:20] si cela va vraiment faire quelque chose pour quelque chose pour les gens. Et je pense que la raison pour laquelle nous avons tous créé ce standard open source est que [00:19:30] il doit continuer à évoluer et que nous allons créer une sorte de communauté autour de lui.
[00:19:37] Alistair Croll : Il y a comme creative commons, vous savez, avant ça c’était incroyablement [00:19:40] compliqué d’essayer d’assigner le copyright et creative commons c’était comme, vous allez, ok, je clique sur cette licence et j’ai fini. Et ça l’a fait, ça a radicalement [00:19:50] simplifié les choses et peut-être fait des compromis. Vous savez, tout le monde a une spécialité dans le monde du VC. Il y a quelque chose qui s’appelle safe, safe, investing, simple and fast equity et les gens font, [00:20:00] oh, j’utilise un document sûr. Et alors tous les VCs arrêtent de se disputer sur les termes et conditions comme, oh, vous utilisez un document sûr ok. Et c’est le même genre de chose avec les commentaires créatifs. Utilisez-vous creative commons ? Comme Unsplash qui n’aurait pas pu [00:20:10] exister sans ça ? On dirait que vous faites la même chose pour l’internet des objets.
[00:20:14] Jacqueline Lu : Absolument. Et avoir, et je pense, et bien ça, je pense que c’est notre espoir. Je pense qu’à travers la [00:20:20] cohorte, nous espérions permettre l’évolution de l’apprentissage, comme, est-ce vraiment la bonne solution ? Donc, c’est une idée. Nous nous intéressons à beaucoup de choses. [00:20:30] Nous pensons qu’elle a beaucoup de jambes, mais jusqu’à ce que nous la diffusions dans le monde et jusqu’à ce que nous ayons plus de ceci, ceci dans plus d’endroits, nous ne savons pas si nous allons être en mesure d’atteindre cette sorte de niveau créatif [00:20:40] de succès. Et donc vous avez demandé, vous savez, que peuvent faire les gouvernements ? Ce que les organisations peuvent faire, c’est vraiment, vous savez, s’inscrire à la cohorte, ce que nous entendons, ce que j’ai entendu dans tant de [00:20:50] conversations encore, c’est le genre de chose dont nous avons besoin. C’est le genre de chose que nous voulons dans le monde. Alors inscrivez-vous. Vous savez, comme nous faire savoir que vous êtes [00:21:00] réellement intéressés, nous aider à obtenir une sorte de métrique autour de ça afin que nous puissions démontrer qu’il y a une demande pour ce genre de chose pour [00:21:10] exister dans le monde et donc c’est là que je pense qu’un peu de la mentalité des startups entre en jeu, vous devez être en mesure de démontrer que les gens veulent votre chose. [00:21:20]
[00:21:20] Alistair Croll : Il y a tellement de questions sur la partie startup. Tout d’abord, vous n’arrêtez pas de mentionner la cohorte, mais je voulais m’assurer que tous ceux qui écoutent ou regardent ont bien compris ce que vous essayez de faire ici. [00:21:30] Le but est de rendre la partie invisible de l’infrastructure numérique publique, visible, [00:21:40] transparente, responsable, pour que les gens puissent l’obtenir. En utilisant un ensemble de normes auxquelles les organisations privées et publiques peuvent toutes adhérer. Et puis de la même manière que vous dites, vous savez, Intel [00:21:50] inside était sur tous les ordinateurs Intel, vous êtes comme la conformité DTPR. Et cela devient quelque chose que si vous ne le faites pas en tant que fournisseur, vous êtes en quelque sorte ostracisé ou vous ne faites pas ce qui est possible. [00:22:00] Et peut-être même, je veux dire, l’assurance est un moyen étonnant de contraindre le comportement, mais la loi trouve souvent que si vous n’êtes pas négligent, si vous utilisez les meilleures [00:22:10] pratiques à ce moment-là. Donc il semble que la première fois qu’il y a un procès d’action collective contre la surveillance et que le juge dit, eh bien, vous auriez pu utiliser le DTPR, mais vous ne l’avez pas fait, donc votre [00:22:20] négligence et je ne plaisante pas. C’est ainsi que beaucoup de grandes avancées se produisent. Le secteur privé et les gouvernements doivent prendre de l’avance, mais on dirait que c’est assez facile [00:22:30] pour les citoyens de contraindre leurs citoyens, leurs citoyens, ou leurs, leurs gouvernements et les entreprises privées à le faire en disant, regardez, ce sont les meilleures pratiques, votre honneur, [00:22:40] si vous ne le faites pas, vous vous exposez à une énorme responsabilité. Et ensuite les assureurs disent, si vous n’êtes pas conforme au RGPD, je ne renouvelle pas votre assurance. Vous savez, la responsabilité des administrateurs et des dirigeants d’entreprise, tout d’un coup tout le monde adopte les normes. Il semble donc qu’il y ait une bonne voie, comme une voie législative pour contraindre cela juste à travers les tribunaux et la vie. [00:23:00]
[00:23:01] Jacqueline Lu : Oui. Je veux dire, je suis d’accord. Et je pense qu’il y a, je, je pense que nous aimerions cependant penser, pour donner une tournure positive à tout ça, que les gens ne font pas ça parce qu’ils ont [00:23:10] peur de se faire taper sur les doigts. Mais que, parce que ça fait des étincelles entre les communautés et la technologie. Je suis un optimiste. Je [00:23:20] pense que nous avons, vous savez, une vision à cinq ans que cela vous donne des super pouvoirs dans, dans l’espace. Et ne vous laisse pas juste le savoir. Mais je pense que le, [00:23:30] ce, ce que je veux dire ici est. Tirer, d’accord. Comme il y a la poussée législative. Comme vous le voyez dans les ordonnances de surveillance locale que, vous savez, que, que [00:23:40] les élus sont comme, Hey, les déployeurs de IOT. Vous devez faire mieux. Vous le voyez de la part des régulateurs de la vie privée quand nous commençons, quand, vous savez, comme le gouvernement de je ne me souviens pas, [00:23:50] comme au Canada nous avons des sortes de lignes directrices pour le consentement significatif et ce genre de choses commence à, vous savez, que devrions-nous faire ? Être notifié et informé pour que vous n’ayez pas à cliquer sur un cookie chaque fois que vous entrez dans un espace, parce que c’est le monde dans lequel nous commençons malheureusement à vivre. Et nous n’avons pas encore résolu ce problème. Donc je pense qu’une cohorte plus modèle Vous savez, nous voulons avoir un retour [00:24:20] pour l’améliorer. Donc est-ce que ça résout des problèmes pour les gens, mais on veut aussi apprendre, est-ce que ça aide les déployeurs d’IOT à communiquer plus clairement [00:24:30] aux gens de leurs communautés sur la façon dont ces technologies IOT fonctionnent ?
[00:24:34] Alistair Croll : Donc les cohortes de startups de VC, comme [00:24:40] Techstars pour voir s’ils peuvent introduire l’idée à toutes les startups de leurs cohortes. Parce qu’il semble que l’idée de base est assez simple. Et, vous savez, [00:24:50] probablement si les, les, même les données sur les gens qui veulent connaître les données sont des métadonnées utiles pour ces startups.
[00:24:58] Jacqueline Lu : Ouais, je pense [00:25:00] qu’il n’y a rien, je suis d’accord. On n’a pas parlé à Techstars. On devrait probablement parler à Techstars. Je pense que je viens d’un, je viens d’un milieu du secteur public. J’ai passé presque 20 ans dans le secteur public [00:25:10], donc c’est l’espace que je connais. Je reconnais juste mon. cadre ici. Et moi aussi, et je vois ça. [00:25:20] Et donc, donc je pense que nous pensons que pour résoudre ce problème. Nous avons en fait besoin de tous ces différents groupes d’intérêt. Nous avons besoin des régulateurs. Nous [00:25:30] avons besoin que les entreprises IOT participent, mais nous avons aussi besoin. d’une participation du secteur public et des gouvernements. Donc je pense que nous, nous, nous [00:25:40] aurons, nous avons besoin de la participation de tous ces groupes. Je pense que ce à quoi nous pensons est, vous savez, qui a le mandat en ce moment [00:25:50] pour communiquer clairement avec les communautés sur, vous savez, ou pour s’assurer que la technologie agit vraiment dans l’intérêt du public et plus largement. Et [00:26:00] il y a donc un public auquel nous pensons. Et comme vous le savez, la ville de Boston a été une grande, vous savez, comme ils l’ont fait une priorité pour eux de sorte de comme déclencher cette [00:26:10] conversation avec leurs résidents autour des technologies numériques. Mais nous avons en fait un certain nombre de sociétés IOT qui nous ont contactés et qui nous ont dit, [00:26:20] Hey, c’est, c’est vraiment intéressant. Comment pouvons-nous l’utiliser ? Alors que nous essayons de trouver comment les rencontrer là où ils sont et quels sont leurs besoins. Mais je [00:26:30] pense que nous avons tous ce besoin de mieux communiquer. Nous ne savons pas si c’est la solution, mais c’est pourquoi c’est une source ouverte. C’est pourquoi nous voulons le faire fonctionner comme une cohorte [00:26:40] parce que seulement en encourageant cet apprentissage partagé autour d’une boîte à outils cohérente. Et nous pouvons réellement commencer à arriver à cette autre partie du double diamant, parce que je [00:26:50] pense que nous sommes encore dans le processus d’expansion du double diamant.
[00:26:53] Alistair Croll : Mais il semble bien que vous ayez identifié le bon problème, à savoir comment faire, comment rendre l’infrastructure publique responsable ? Donc, vous avez fait le premier diamant et vous avez obtenu ce que vous semblez être à ce point où vous avez dit, je vais mettre un pieu dans le sol, qui est ici un standard et une cohorte [00:27:10] et une vision clairement articulée. Maintenant allons voir, quelle est cette chose ? Est-ce que c’est pour, vous savez, les scooters, comme, comme un [00:27:20] citron vert ou est-ce que c’est pour les voitures comme Lyft ou est-ce que c’est pour les bancs de parc ou le wifi gratuit ou les cafés ou autre,
[00:27:27] Jacqueline Lu : ou des caméras de vidéosurveillance ou des panneaux d’indication numériques ou, vous savez, toutes ces choses. Ouais. Donc.
[00:27:33] Alistair Croll : Donc je vais mettre mon chapeau de méchant pour une seconde. Comment empêchez-vous les gens de [00:27:40] le pirater ? Par exemple, si j’ai envie d’aller mettre un tas de faux autocollants DTPR sur des choses pour vous embêter.
[00:27:47] Jacqueline Lu : Tout d’abord, je pense que ce serait un grand signe de traction.
Bien sûr. Principal problème. J’ai fait, [00:28:00] donc j’ai eu une sorte de bref rêve de comme, vous savez, il y a un projet d’art gorille ici ? Juste cette sorte d’activité de collage de masse pour nous de sorte de [00:28:10] comme une prise de conscience que, et peut-être c’est un symbole avec un point d’interrogation. Comme, je ne sais pas ce que cette chose est réellement. Ayons une conversation à ce sujet. Donc je pense que, [00:28:20] ouais, si quelqu’un le pirate de cette façon, je serais comme, génial. Maintenant on parle. Je pense que cela parle d’une fois que nous [00:28:30] une sorte d’état futur de ce à quoi le succès pourrait ressembler, je pense que pour le moment nous sommes encore dans la phase de test et d’apprentissage, mais mon espoir serait qu’une fois que nous [00:28:40] sommes vraiment comme, bien, il y a une demande pour cela, cela résout des problèmes pour les gens probablement la gouvernance de DTPR sortirait d’une sorte de modèle d’incubation de startup [00:28:50]. Et il pourrait y avoir un autre organisme, peut-être un organisme à but non lucratif, peut-être un organisme de normalisation existant dans le monde qui pourrait en quelque sorte adopter et gérer la partie [00:29:00] open source et qu’il pourrait y avoir un processus de certification. Il pourrait y avoir une sorte de modèle d’adhésion. Nous pensons à certaines de ces choses. Mais [00:29:10] pour l’instant, nous devons encore nous demander si cela fonctionne.
[00:29:14] Alistair Croll : Vous ne vous souvenez pas de ces vieux trucs de confiance qui étaient comme, ce site est certifié par un administrateur. Il semble qu’une fois que [00:29:20] le public prend conscience que, vous savez, il y a un certificat numérique qui dit que c’est une divulgation légitime du DTPR, mais je pense au-delà de cela, vous savez, avec des technologies [00:29:30] comme le champ proche et Bluetooth et wifi. Je me souviens avoir vécu dans une maison où l’un de mes voisins était très bruyant et où un autre de mes voisins [00:29:40] avait changé son SSID wifi pour. On peut t’entendre. Et je me suis dit, les SSID wifi sont les nouveaux, comme les réseaux d’appartement. Vous avez [00:29:50] comme des terrains et des terrains et vous avez un appartement et ça marche. Mais il y a une idée ici. Comme vous pourriez changer les normes autour du wifi ou du champ proche. De sorte que quelque chose apparaisse et puis [00:30:00] vous pouvez faire une certaine forme de vérification numérique de sorte que lorsque vous vous promenez votre appareil est dit, ce sont les systèmes numériques correctement certifiés [00:30:10] autour de vous. Et puis vous, vous les regardez.
[00:30:14] Jacqueline Lu : Ouais. Nous sommes, je veux dire, nous sommes définitivement inspirés par des choses comme la norme de plomb. Comme quand vous entrez dans un bâtiment. En quelque sorte, [00:30:20] il a été construit selon une norme spécifique concernant les émissions de gaz à effet de serre, le changement climatique et la durabilité. Nous imaginons un avenir où un lieu pourrait avoir un [00:30:30] signe qui dit, Hé, vous savez, c’est un lieu compatible avec le DTPR. Et je pense que parce qu’il s’agit d’une taxonomie ouverte, parce qu’il s’agit d’une taxonomie structurée [00:30:40] qui décrit le fonctionnement de ces systèmes numériques et qui essaie de tout présenter d’une manière structurée. C’est le début de la lisibilité de la machine. C’est une [00:30:50] API. Et maintenant, vous pouvez imaginer un avenir où peut-être le DTPR n’est pas seulement un tas de signes et un site Web, mais c’est en fait comme une API open source pour la ville. [00:31:00] Dans l’un de nos sprints de prototypage et de recherche, nous avons commencé à nous intéresser aux preuves technologiques de la responsabilité, c’est-à-dire aux différentes technologies de préservation de la vie privée pour protéger les données et les traitements. Et nous sommes tombés sur, nous avons appris une certaine réflexion autour de la fiducie personnelle [00:31:20], de l’IA, qui est en quelque sorte promue par l’un des partisans de notre coalition émergente, Richard Witt. Et ce que nous avons réalisé [00:31:30] c’est que, comme, oh, vous savez, en fait, si nous réussissons dans cinq ans, le DTPR pourrait être le crochet avec lequel la personne fiduciaire personnelle de l’IA sur votre appareil [00:31:40] interagit en fait pour être en mesure de vous faire savoir quand vous entrez dans un espace où la collecte de données ou l’utilisation de la technologie pourrait être en dehors de votre préférence personnelle, [00:31:50] parce qu’il ya un problème de conception intéressant ici iOT est partout. Si nous mettons un panneau sur chaque année. ça ne va pas être très agréable de se promener. Je veux dire, je vais juste vous le dire comme ça. C’est comme beaucoup de choses dans ma maison. Et je suis en train de faire une expérience dans ma maison en ce moment où je me dis, ok, si je devais étiqueter [00:32:10] chaque capteur dans ma maison, à quoi ressemblerait ma maison ? C’est un peu écrasant. Donc je pense que comment la technologie peut aussi aider, vous savez, [00:32:20] si cela se transforme en une API pour un endroit compatible avec le DTPR, alors cela vous donne en fait, je pense. Plus d’opportunités pour différents types de [00:32:30] modalités.
[00:32:30] Alistair Croll : J’ai une formation en gestion. Mon expérience est dans la gestion de réseau et cette idée que vous ne pouvez plus, comme si vous aviez un millier [00:32:40] d’appareils dans une entreprise, vous ne laissez pas le système de gestion ou les gens parler à ces milliers d’appareils, vous avez un système de gestion de réseau qui collecte les données de ces [00:32:50] appareils, c’est le collecteur de confiance et le propriétaire du groupe, et toutes les alertes. C’est lui qui dit : » Hé, cet ordinateur envoie plus de trafic qu’il ne devrait ou autre chose, mais il recherche les anomalies. Et je pense que l’un des changements que je vois dans le zeitgeist autour de l’apprentissage automatique et de l’IA est qu’aujourd’hui l’IA est utilisée sur nous. Elle est utilisée [00:33:10] pour contraindre un certain type de comportement sur un marché ou un autre. Et ce serait formidable de voir l’IA être utilisée pour nous ou par nous. C’est vrai. Où vous dites [00:33:20] que cet agent s’occupe de moi en mon nom. Et je pense que nous commençons à prendre ce virage mais il semble que [00:33:30] la. Il y a un problème de fracture numérique : ceux qui ont accès à la technologie, au RP, au téléphone, etc., mais les plus vulnérables ne peuvent pas voir les systèmes de collecte numérique parce qu’ils n’ont pas la technologie pour le faire. Alors comment pensez-vous que nous devrions concilier la marginalisation [00:33:50] avec ce genre de technologie.
[00:33:53] Jacqueline Lu : Je pense que c’est une question difficile. Je ne suis pas sûre que nous ayons, je pense que nous [00:34:00] aurions besoin, vous savez, dans les prochains cycles de cette sorte de test et d’apprentissage, de s’engager très spécifiquement avec ces communautés et d’être comme, voilà ce que nous avons. Nous savons. [00:34:10] Ce n’est pas tout à fait ça, mais nous avons besoin de votre feedback pour penser à comment, comment cela pourrait fonctionner. Je pense que pour l’instant le modèle que nous avons pour le DTPR est comme, [00:34:20] c’est un signe, c’est un symbole, c’est quelque chose que vous pouvez scanner sur votre QR code. J’imagine aussi qu’à l’avenir, il pourrait s’agir d’un site Web autonome sur lequel vous pourriez enquêter [00:34:30] ou, vous savez, d’un kiosque dans un lieu qui vous indiquerait que ces informations sont disponibles. Vous n’avez donc pas besoin d’avoir votre propre appareil pour y penser. Cela [00:34:40] revient toujours à, je pense, comment pouvons-nous, pouvons-nous mettre en place les sortes de systèmes et de structures pour que cette information. Systématiquement disponible parce que c’est [00:34:50] en fait, je dirais que la cause première du problème en ce moment est que l’information n’est pas systématiquement disponible et qu’il n’y a pas de chemin facile pour la rendre accessible. Et une fois que nous serons en mesure [00:35:00] de mettre en place cette sorte de base de connaissances sous-jacente, alors nous pourrons discuter de la manière de la rendre disponible pour les différentes personnes qui ont des besoins différents [00:35:10].
[00:35:10] Alistair Croll : J’ai pensé qu’il avait fait un excellent travail juste en disant, Hé, quelque chose se passe ici ? Que tout le monde peut, peut accéder. Mais oui, je veux dire, il y a définitivement un [00:35:20] ensemble, et c’est si souvent le défi avec l’innovation. Les gens disent que si ça ne résout pas le problème de tout le monde immédiatement, mais je pense qu’on peut dire que ça améliore les choses pour tout le monde, même si certaines personnes doivent demander de l’aide pour dire : » Hé, qu’est-ce que ce signe veut dire ? Et quelqu’un avec un téléphone peut l’expliquer, hein.
[00:35:36] Jacqueline Lu : Eh bien, vous devez commencer. C’est vrai. Je pense donc que c’est un point de départ [00:35:40] et je pense que nous ne sommes pas sûrs que ce soit la réponse, mais commençons ensemble. C’est vraiment la raison pour laquelle nous sommes, vous savez, en train de fonctionner [00:35:50] avec ce modèle de cohorte. Donc en ce moment, nous avons un site web, nous avons des sortes d’applications ouvertes.
[00:35:55] Alistair Croll : Qui est le candidat parfait. Donc vous faites un, vous faites un, qui est le candidat parfait [00:36:00] pour cette cohorte.
[00:36:01] Jacqueline Lu : Je pense que le candidat parfait pour cette cohorte serait quelqu’un qui est comme, je veux utiliser une technologie dans cet espace, mais je veux avoir [00:36:10] une conversation avec la communauté qui serait, et j’ai besoin de rétroaction sur elle. Donc ça n’a pas besoin d’être, je ne sais pas. Cela pourrait [00:36:20] être, peut-être que vous pensez à piloter une technologie, idéalement, ou à chercher spécifiquement un moyen d’obtenir un retour des résidents et des personnes qui vivent et travaillent dans cette, dans cette [00:36:30] communauté. Parce que c’est une façon pour nous de réfléchir à la façon dont nous pouvons faire un retour d’information un peu plus dynamique et sur une base continue en dehors de [00:36:40] s’il vous plaît montrez-vous à cette consultation publique entre. Cette heure et cette heure chez elle, qui
[00:36:48] Alistair Croll : Est-ce que vous voulez que les directeurs techniques des startups IOT y participent. Est-ce que vous voulez des gens dans les organisations civiques, technologiques, vous voulez le gouvernement qui va être dans la cohorte ? Combien de temps cela va-t-il durer ? Quel est, quel est le travail [00:37:00] produit qui va être livré ? Ouais.
[00:37:02] Jacqueline Lu : Donc je pense que nous recherchons la participation de tous ces groupes, parce que je pense que ce dont nous avons parlé plus tôt est que c’est un problème très multidimensionnel. [00:37:10] Ce n’est pas seulement la provenance du gouvernement. Il n’est pas seulement le fait des entreprises IOT. Je pense que si nous avions des organisations communautaires et des groupes de voisinage qui disaient, Hé, nous voulons [00:37:20] réfléchir à la façon dont la technologie est utilisée dans notre communauté en ce moment. Ce serait vraiment génial.
[00:37:30] Ouais. Donc, donc. Alors pourquoi, pourquoi avons-nous décidé de faire un modèle de cohorte ? Nous avons créé une cohorte pour partager l’apprentissage, les expériences, et [00:37:40] aussi pour partager le risque parce que faire différemment, reconnaître que faire les choses différemment est difficile. Et donc cet appel à l’action. Cette cohorte de pilotes a également pour but de [00:37:50] nous aider à mesurer la demande pour la norme. Beaucoup de gens nous disent que faire quelque chose comme ça est important, mais est-ce assez important pour s’engager à [00:38:00] l’essayer ? Et donc cette cohorte de pilotes, ce à quoi nous pensons vraiment, vous savez, c’est ce que nous, nous aiderons à fournir la [00:38:10] formation. Nous fournirons le type de soutien nécessaire à l’utilisation de la norme. Nous vous aiderons à mettre en place la signalétique. Nous vous aiderons à mettre en œuvre la chaîne numérique dans un lieu particulier. Nous vous fournirons des mesures d’engagement. Par exemple, combien de personnes scannent réellement le code QR ? C’est une question ouverte pour le moment. Et puis, parce que vous ne pouvez pas aller plus loin [00:38:30] avec seulement des applications. Nous avons également développé un NC pour une sorte de recherche sur les utilisateurs et une boîte à outils de feedback afin que les gens puissent avoir, vous savez, une conversation et, vous savez, penser personne sur le [00:38:40] presse-papiers et l’intersection. Hey, tu l’as fait. Le panneau. Qu’est-ce que tu en penses ? Qu’est-ce qu’il vous dit ? Et puis nous synthétisons cela et nous apprenons cela et nous le lisons [00:38:50] aux personnes qui sont intéressées par le DTPR et pour participer à l’apprentissage, parce que je pense qu’il s’agit d’une nouvelle, les débuts d’une nouvelle façon de penser sur la façon dont nous déployons [00:39:00] IOT dans les espaces. Et donc je pense que c’est vraiment important lorsque nous pensons à faire cela à l’échelle. Quelles sont les difficultés réelles et bureaucratiques que vous devrez surmonter ? Quelles sont les barrières et les structures internes [00:39:10] qu’il faudrait franchir ? Et donc je pense que c’est, c’est ce que nous essayons d’offrir. Avec la cohorte, nous espérons commencer à la lancer en octobre et la faire fonctionner pendant une période de trois à quatre mois. Et cela nous donnera l’occasion de. [00:39:30] Oui,
[00:39:30] Alistair Croll : Je pense, je veux dire, j’essaie de ne pas prendre des opinions fortes sur, sur aucune de ces choses parce que nous restons très non-partisans, mais c’est un truc étonnant et très [00:39:40] nécessaire. Votre travail avec Mozilla suggère que, vous savez, de toute évidence, l’organisation de Mozilla a des liens étroits avec le W3C et l’IATF et d’autres organisations [00:39:50]. À quel moment cela devient-il quelque chose autour duquel ils commencent à avoir des RFCs pour que les gens sachent comment mettre en œuvre la norme ?
[00:39:59] Jacqueline Lu : Je pense que [00:40:00] Je pense que je cherche avant d’être à l’aise avec, avant d’approcher ces sortes d’organisations de normes et de leur parler de ce à quoi cela pourrait ressembler [00:40:10] pour que cela fasse partie de ces organismes officiels. Je suis à la recherche d’un point de preuve que cela résout réellement les problèmes. Ce n’est pas encore le cas. C’est comme, [00:40:20] mon objectif en ce moment est comme, sortir cette chose dans le monde, obtenir des commentaires. Et je pense qu’une fois. Non, et voir comment ça marche. Et vous comprenez également de [00:40:30] organisations qui essaient de mettre en œuvre cela, quels sont certains de leurs obstacles et les bloqueurs, nous aurons un sens beaucoup plus clair, être en mesure de développer un sens de comme, ce que cela ressemble à approcher réellement l’un des organismes de normalisation ? [00:40:40] Parce que c’est un type de norme très différent. Ceci est. Une norme technique réelle. J’appelle ça un système pour les gens, des normes de communication. Donc les gens ne pensent pas que [00:40:50] c’est comme un nouveau TCP IP,
[00:40:53] Alistair Croll : d’accord ? C’est à propos de ce qui se passe une fois que vous commencez à construire dans le champ proche et d’autres éléments, il commence à prendre sur [00:41:00] les normes des composants techniques, la vérification et ainsi de suite. Donc je pourrais voir cela devenir rapidement quelque chose pour lequel il y a l’équivalent du W3C, mais pour, et j’adore le nom, des espaces utiles parce qu’il implique ou des endroits utiles. Est-ce que cela s’applique ? Les lieux devraient nous aider, ce qui est une pensée merveilleuse, une idée géniale, les lieux devraient être utiles. C’est juste que c’est tellement [00:41:20] évident. C’est vrai. Ouais. J’ai quelques autres questions, mais je sais que le temps est compté et vous avez fait un excellent travail en disant à quoi le monde pourrait ressembler dans le futur. Donc, si je mets ces diapositives sur cinq ans dans le futur, pouvez-vous me les expliquer et nous allons les montrer ici. Parce que je pense que vous avez un bon [00:41:40] exemple de ce que c’est.
[00:41:42] Jacqueline Lu : Ouais, pour sûr. Donc cinq ans dans le futur. Pour l’instant, nous parlons de signes, d’icônes et de codes QR. Mais quand vous pensez à, vous savez, à quoi ressemble le succès ? Quel est l’avenir que nous voulons atteindre ? En fait, l’un des [00:42:00] voyages entiers. Et ce que nous sommes sur le point de faire est issu d’une des sessions de co-conception que nous avons eues autour de la norme. L’un des contributeurs qui [00:42:10] nous a en quelque sorte donné un retour d’information, si nous, au fur et à mesure de l’évolution, nous avons demandé, vous savez, comment cela fonctionne dans cinq ans ? Comme quoi, alors quoi, comme, si, si vous obtenez [00:42:20] cette adoption, vous savez, ce qui, ce qui se passe ? Et donc nous avions mené beaucoup de recherches, en examinant les mécanismes de responsabilité et d’agence D60et cela [00:42:30] en quelque sorte. conduit à cette excitation croissante pour la perspective d’un assistant personnel d’intelligence artificielle. Et cela serait fourni par, vous savez, une organisation en laquelle vous avez confiance [00:42:40] et surtout, elle connaît vos préférences. Donc l’IA travaille pour vous. Elle ne travaille pas pour quelqu’un d’autre. Et donc, en tant que norme de communication qui décrit réellement, vous savez, [00:42:50] les capteurs et les systèmes dans les lieux, notre vision est que le DTPR sert de base à partir de laquelle les AIS personnels peuvent nous aider à fournir [00:43:00] un contrôle plus profond sur les interactions numériques dans le nouveau monde. Donc dans le monde réel. Donc, lorsque vous imaginez ce que ce serait d’avoir votre assistant numérique avec vous partout où vous allez. [00:43:10] Et lorsque vous entrez dans un lieu qui utilise le DTPR, on vous donne un lien et vous pouvez demander. Vous pouvez voir quels services sont disponibles pour vous [00:43:20] pour interagir avec. Vous pouvez voir si vous voulez faire quelque chose de différent. Etant donné le contexte particulier dans lequel vous vous trouvez aujourd’hui. Donc, diapositive suivante. Donc, comment cela fonctionne est [00:43:30] entièrement décrit disponible pour vous parce que tout a été décrit en utilisant DTPR, d’accord ? Donc, dans la prochaine diapositive, vous pouvez imaginer que vous allez à cette bibliothèque du futur qui offre [00:43:40] une prise et allez vérifier ceci.
Diapo suivante. Et parce que le DTPR est là, votre IA comprend qu’elle comprend qu’il y a un système de saisie et d’utilisation, et elle peut prendre vos paramètres et préférences personnels et les appliquer au matériel. Et comme n’importe quel système dans l’endroit, il est complètement inspectable et lisible pour vous. [00:44:00] Et parce que c’est le futur, votre IA aide à réduire votre charge cognitive en faisant essentiellement le travail de lire l’information pour vous et en vous faisant savoir si [00:44:10] quelque chose est différent, en dehors de vos limites de confort, ou si vous devez le prendre ? Donc, diapositive suivante. Et donc, ouais. [00:44:20] A propos de tous les systèmes dans un endroit. Donc ici on voit que c’est comme, tu sais, un système de co-cyclage. On peut le garder à un haut niveau. Nous pouvons commencer à creuser pour obtenir tous les détails, [00:44:30] la diapositive suivante. Ici c’est une sorte de détail au niveau du capteur et ouais, donc c’est, c’était un voyage dans la lumière et le jour dans la vie de, donc vous pouvez [00:44:40] commencer à imaginer l’apprentissage, être capable de découvrir et d’apprendre ce qui est autour de vous. Diapositive suivante. Il se peut que l’artiste que vous avez découvert sur la [00:44:50] Plaza soit la diapositive suivante. Et encore une fois, ceci vous dit et vous rend transparent comment ça marche et qui est derrière le système. Et [00:45:00] qui est cette personne ? Vous pouvez aussi penser à, vous savez, commander à l’avance dans une aire de restauration, vous aider à trouver des places assises parce que vous pouvez [00:45:10] commencer à être tout d’un coup dans un futur où vous voyez que vous êtes capable de voir et d’accéder à ces systèmes qui sont tout autour de nous en fait. Je pense à déverrouiller la porte. Nous avons déjà les débuts [00:45:20] de beaucoup de ces systèmes maintenant. Et je pense que dans ce futur, à la fin de la journée, c’est une diapositive importante. L’idée que vous puissiez vérifier votre revue personnelle de l’IA, toutes vos [00:45:30] transactions et les interactions que vous avez eues avec le monde aujourd’hui et changer tout ce qui pourrait être nécessaire. Donc, encore une fois, il s’agit vraiment de rendre tout inspectable [00:45:40] une vision de l’avenir où vous avez, vous savez, ce que ce type de norme de communication qui peut effectivement être une sorte de nouveaux types d’interfaces pour les lieux où nous [00:45:50] vivons, travaillons et jouons. Donc c’est, c’est, c’est les lieux utiles, l’avenir que nous espérons obtenir.
[00:45:59] Alistair Croll : Je [00:46:00] pense que c’est l’après-coup, tout le défilement du malheur de ces deux dernières années. C’est tellement rafraîchissant de se dire, ah, ça a l’air d’un bon monde. [00:46:10] Maintenant, la marginalisation de l’accessibilité est une tonne d’obstacles à surmonter, c’est pourquoi je pense que je, le fait que vous avez commencé avec une sorte de simple QR codes physiques. Pour le rendre [00:46:20] comme, et je, j’ai un peu envie de dire qu’au lieu de la hiérarchie des besoins de Maslow, c’est la hiérarchie des endroits utiles de Luiz. Mais cette idée que vous devez d’abord, vous devez [00:46:30] obtenir la transparence et puis finalement vous, vous travaillez votre chemin jusqu’à l’agence. Et ça semble être le problème de beaucoup d’entre eux. Les efforts plutôt techno-utopiques [00:46:40] pour faire des villes intelligentes ont négligé le fait que vous devez construire la confiance. Vous devez expliquer cela et, et en quelque sorte aider la population [00:46:50] à comprendre comment leur ville fonctionne avec un œil. Et je peux juste voir. Vous savez, même jusqu’au point de la responsabilité politique, vous savez, ce système [00:47:00] a été créé sur la base de cette loi, qui utilise tant d’argent des contribuables. Donc maintenant je sais où va mon argent. C’est incroyable. Et cela conduit à un ensemble, comme un [00:47:10] des problèmes que nous voyons. Et nous en avons parlé l’année dernière au FW50, c’est la crise épistémique de la démocratie, nous sommes passés d’un monde où il y avait quelques sources d’information. [00:47:20] Et ils peuvent avoir menti. Ils pouvaient être racistes à mort, c’est vrai. Mais vous aviez cinq journaux et trois, peut-être dix stations de radio, mais c’était relativement peu [00:47:30] diffusé, un pour plusieurs. Et en conséquence, nous avons un consensus parmi la population aujourd’hui. N’importe qui peut diffuser gratuitement à des millions de personnes en quelques [00:47:40] secondes. Et cela conduit à cette sorte de crise épistémique et de méfiance envers les systèmes publics. Et j’ai vraiment l’impression que la façon de rétablir ça et de montrer aux gens que l’action collective, le fait de payer ses impôts et de voter pour des investissements de principe dans les infrastructures autour de nous. Il faut ce genre de responsabilité. Je pense donc que [00:48:00] à un niveau profond, cela fait plus que, vous savez, donner aux gens des recours ou les aider à comprendre le monde numérique invisible qui les entoure. Cela peut [00:48:10] rétablir la confiance dans les efforts collectifs si c’est bien fait.
[00:48:14] Jacqueline Lu : C’est l’espoir.
[00:48:16] Alistair Croll : Génial. Très bon espoir. Jackie, c’est toujours [00:48:20] fascinant de parler avec vous. Je sais qu’on a été un peu long, mais je voulais être sûr qu’on en parle. Et c’est un truc incroyable. Merci de nous l’avoir apporté. Nous voulons le partager avec tout le monde. [00:48:30] Encore une fois, comment les gens peuvent-ils s’impliquer si vous voulez vous joindre à nous ?
[00:48:33] Jacqueline Lu : Donc si vous allez sur, nous avons un site web c’est https://dtprcohort.helpfulplaces.com/. [00:48:40] C’est là que nous avons en quelque sorte notre appel à l’action. Vous pouvez décrire ce qu’est la cohorte, ce à quoi cela ressemble de participer, et il y a un formulaire de demande. [00:48:50] Et donc nous prenons les candidatures dès maintenant. Nous allons les examiner au fur et à mesure jusqu’au 1er septembre. Et à partir de là, nous espérons sélectionner [00:49:00] et je, ou même ne pas sélectionner, identifier cinq à dix lieux et organisations qui veulent faire le premier pas pour essayer cela. Et [00:49:10] oui.
[00:49:11] Alistair Croll : Et si certaines des grandes entreprises technologiques veulent, si certaines des grandes entreprises technologiques veulent fonder la fondation ou s’impliquer ou en quelque sorte signer pour l’approuver, elles peuvent juste vous contacter [00:49:20] et dire, Hé, c’est une bonne chose. J’aimerais en jeter un peu.
[00:49:24] Jacqueline Lu : Ouais, non, définitivement. Et je peux, ouais, ils peuvent me joindre. Nous avons [00:49:30] une adresse e-mail où ils peuvent me joindre. C’est jackie@jckieathelpfulplaces.com pour me contacter. Nous pensons qu’il est important que tous les [00:49:40] participants de la cohorte soient au moins partiellement autofinancés, parce que je pense que l’innovation est difficile et que [00:49:50] montrer que l’on est engagé et prêt à essayer quelque chose, c’est en fait dans, dans le gouvernement ou dans n’importe quelle organisation dans laquelle vous êtes, aller chercher le budget pour pouvoir [00:50:00] le faire. Mais nous reconnaissons aussi, je reconnais aussi que, vous savez, les municipalités en particulier sont dans une sorte de moment très serré dans leur budget, c’est le cycle [00:50:10]. Et ce sont des choses qui, vous savez, sont peut-être un peu à la limite de ce qu’elles pensent pouvoir faire. Et donc nous sommes absolument à la recherche, vous savez, d’une sorte de sponsors. [00:50:20] Un soutien supplémentaire pour aider à rendre possible pour ces organisations d’aller dans le monde et d’essayer cela parce que c’est vraiment une question de conversation multidirectionnelle [00:50:30] et tout le monde doit participer.
[00:50:34] Alistair Croll : Je veux dire, on dirait que tu as fait un travail énorme pour amener la balle dans des endroits où d’autres personnes peuvent le faire. [00:50:40] Et essayer des trucs, non ? Comme si vous aviez mis un pieu dans le sol et c’est incroyable. Je pense que la conception est claire ou la vision est claire. Donc, merci beaucoup de faire le travail difficile pour, vous [00:50:50] savez, montrer aux gens ce qui peut être, et puis avec un peu de chance, d’autres sauteront dans le train en marche et et, et en fait, vous relèveront ce défi.
Mais c’est, c’est incroyable. Merci beaucoup. [00:51:00]
[00:51:00] Jacqueline Lu : Merci beaucoup de me recevoir. [00:51:10]
DTPR est l’une des idées les plus passionnantes dont j’ai entendu parler depuis un bon moment.
La norme Digital Trust for Places and Routines vise à rendre les composantes invisibles des espaces publics accessibles et responsables vis-à-vis des personnes qui les occupent.
Dire que « nous vivons dans un monde numérique » est presque un cliché de nos jours. Une grande partie de notre vie se déroulait en ligne avant même la pandémie, et la distanciation sociale et le travail à distance ont considérablement accentué cette tendance. S’assurer que nous avons des droits au sein de ce monde numérique est une priorité, et ce n’est pas une idée nouvelle : il y a six ans, j’ai donné une présentation à Strata dans laquelle je soutenais que l’IA devrait travailler pour nous, et non sur nous, et que personne ne devrait en savoir plus sur vous que vous n’en savez.
Cela étant dit, j’étais myope, car il existe deux mondes numériques. Un monde dans lequel nous naviguons de manière consensuelle, comme lorsque nous ouvrons un navigateur ou déverrouillons notre téléphone. Et un autre dans lequel nous évoluons en permanence, avec peu de recours ou de prise de conscience.
Le monde qui nous entoure est envahi de capteurs, des caméras aux microphones en passant par ces petites bandes qui comptent les voitures sur une route. Ce domaine « physique et numérique » dans lequel se trouve l’Internet des objets, est à la fois omniprésent et anonyme. Lorsque vous passez devant une caméra de sécurité ou que vous faites glisser une carte pour déverrouiller une porte, vous ne savez pas comment cette information est utilisée, ni par qui.
Cela représente un important problème.
Si vous saviez qui a installé une caméra, ce qu’elle enregistre et qui a accès à ces données, l’invisible deviendrait visible. Cela créerait une responsabilisation. Mieux encore, vous pourriez avoir accès à ces données si l’argent de vos impôts avait servi à les collecter, et répondre à des questions – combien de personnes ont traversé le carrefour en moyenne ? À quel moment un magasin est-il le plus fréquenté ? – de manière à pouvoir modifier les politiques publiques.
Donner une transparence numérique aux espaces publics et aux habitudes du monde moderne, tel est le défi que Jackie Lu, Patrick Keenan et Adrienne Schmoeker tentent de relever. En regroupant leurs expériences dans le domaine des technologies civiques, du design et des startups, ils ont défini et testé un moyen d’identifier les infrastructures numériques et de permettre aux gens d’en prendre connaissance. Bryan Boyer, directeur du programme de technologie urbaine de l’université du Michigan et ancien membre du Helsinki Design Lab, a rédigé un excellent article sur les défis et les possibilités de la compréhension numérique des espaces publics.
Les personnes qui chargent la page identifiée par ces autocollants sont dirigées vers des informations sur les capteurs qui les surveillent, indiquant ce qui est collecté, à qui appartiennent les données et comment elles sont analysées et stockées. Voilà un excellent objectif à court terme, mais leur vision à plus long terme est encore plus ambitieuse : ils veulent connecter ces informations à des agents personnels qui peuvent nous montrer les fonctionnalités numériques disponibles dans un espace physique. L’un des exemples cités par Jackie est l’accès à une bibliothèque, la réservation d’une table dans un restaurant et la consultation d’un résumé de votre journée pour mieux comprendre comment vous avez interagi avec les éléments numériques invisibles des espaces publics.
Je suis toutefois d’avis qu’il y a un aspect encore plus important à cette question. Notre confiance vis-à-vis du gouvernement n’a jamais été aussi faible, et nombreux sont ceux qui remettent en question la valeur de l’action collective ou des infrastructures partagées. À mesure que les services offerts par les administrations publiques deviennent numériques, il est essentiel de rendre l’invisible non seulement visible, mais aussi redevable et utile pour gagner la confiance du public. Imaginez qu’en voyant un capteur, vous sachiez à quoi il sert, quelle part de l’argent des contribuables a servi à l’acheter et que vous puissiez analyser les informations qu’il recueille. C’est cela la démocratie informationnelle, et le DTPR expose une idée claire sur la manière de relier les mondes numérique et physique de cette façon.
Il y a bien sûr de nombreux obstacles à surmonter. D’une part, tout le monde ne dispose pas des outils et des appareils nécessaires pour accéder à l’information numérique. Il est donc primordial de veiller à ce que le DTPR ne creuse pas davantage la fracture numérique (mais le simple fait de signaler l’existence d’une strate numérique est une bonne première étape). D’autre part, les fournisseurs qui fabriquent des appareils de technologie IdO notoirement peu sûrs peuvent être réticents à soutenir des normes qui les tiennent pour responsables. En revanche, si la politique publique exige le DTPR de la même manière que nous exigeons le RGPD pour les données en Europe ou la certification LEED pour les bâtiments durables, il pourrait rapidement devenir une exigence obligatoire pour les immeubles gouvernementaux et la collecte de données du secteur public, et entraîner le secteur privé dans cette voie.
Le DTPR est une initiative prometteuse qui transcende les clivages politiques. Jackie et son équipe ont accompli un travail considérable de réflexion et de prototypage. Ils organisent une cohorte d’automne pour les startups, les entreprises technologiques et les gouvernements si vous souhaitez vous impliquer. Mais avant tout, vous devriez regarder cet entretien avec Jackie où nous explorons la nécessité de cette norme et la manière dont l’équipe a conçu un vocabulaire pour la dimension numérique de l’espace public.
Soumettez votre candidature pour faire partie d’une cohorte de mise en œuvre du DTPR de l’automne 2021 à l’hiver 2022, guidée par l’équipe de Helpful Places dirigée par Jackie Lu. Les candidatures sont examinées au fur et à mesure jusqu’au 1er septembre. Soumettez votre candidature ici et contactez dtpr@helpfulplaces.com pour toute question !
